Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 18 авг 2019, 02:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 612 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 41  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фотографирование микросхем
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 13:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:21
Сообщения: 1025
Вы в этом деле профан, поэтому так и считаете.)))
У Алекса лубочные картинки на продажу.
Odal ему просто подражает.
Я делаю снимки для специалистов по микросхемам.
У нас разные цели и методы. :D

По ссылкам то ходили?
Хрен вы там найдете фотографии типа таких, которые делает Алекс.

_________________
http://radiopicture.listbb.ru/index.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографирование микросхем
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 14:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1735
Откуда: Волгоград
Vektor писал(а):
Вы в этом деле профан, поэтому так и считаете.)))
У Алекса лубочные картинки на продажу.
Odal ему просто подражает.
Я делаю снимки для специалистов по микросхемам.
У нас разные цели и методы. :D

По ссылкам то ходили?
Хрен вы там найдете фотографии типа таких, которые делает Алекс.


Вот не согласен я с тем, что для того, чтобы "вытаскать" из пластика кремниевый чип и сделать идеальную картинку с него, нужна отдельная хим. лаборатория :) Ваших условий вполне достаточно. После того, как вы получаете готовый "продукт", его нужно еще раз прокипятить в чистой серной кислоте, полученной из того же электролита (квалификации ЧДА вполне хватает, квалификация ХЧ или ОСЧ избыточна, хотя разница в цене за все три сорта кислоты минимальная) с каким-либо окислителем, азотную кислоту уже упоминали, можно заменить на более доступный нитрат натрия/калия (селитра), либо более мягкий окислитель - перекись водорода. 0,1-0,5 г. селитры или 1 мл. пергидроля на 100 гр. кислоты будет достаточно. При кипячении с окислителем никаких металлических частей не остается..
Ну это конечно, если вы хотите получить "лубочные" снимки, если вам достаточно только топологии и нет особых требований к красотам, то тогда и так все видно, дополнительная обработка будет излишней.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МБИ-4, МББ-1А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографирование микросхем
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 15:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2017, 12:34
Сообщения: 1174
Откуда: Калининград
Азотную кислоту в любом химторге можно купить. С серной сложнее - 98% в списке прекурсоров, её только выпариванием разбавленной получать.

_________________
Оборудование: микроскопы Carl Zeiss Jena Epityp-2 с поляризацией, микротвердомером Mhp D32, NfPk с тринокуляром, осветителем отраженного света, набором АПО DIN 45 и ФК Phv с планахроматами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографирование микросхем
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 15:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:21
Сообщения: 1025
Да пробовал я кислоты - ну их в баню.)))
В моем гондурасе кислоты купить нельзя.
Тут даже химпосуду не купишь.
Работать с ними небезопасно - особенно в гараже.
Упаривание электролита не дает хорошего эффекта.
Отработал димексидный вариант - почти безопасный, маловонючий и достаточно скоростной.
За три дня в гараже можно разобрать до сотни микросхем - потом дома сиди и фотографируй.
Мелкие остатки пластика не видны невооруженным глазом - вижу их уже дома. Повторное кипячение не помогает - мертво приклеиваются. Механически убрать сложно - поцарапаешь кристалл - будет еще хуже. С выводами та же история - или поцарапаешь, или вообще отломишь кусок. Когда сильно мешают, то убираю, но обычно и так пойдет - не на выставку работаю.

Я уже выше говорил - кислота хороша в тепличных условиях и при малом количестве микросхем.
Их же нужно еще не перепутать.)))
Надписи есть не на всех - сиди гадай потом что нарастворял.
Сотню микросхем в одну плошку на плитку не положишь.
Тут нужна своя технология.)))

_________________
http://radiopicture.listbb.ru/index.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографирование микросхем
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 16:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1153
Vektor писал(а):
Вы в этом деле профан, поэтому так и считаете.)))

Что вы подразумеваете под "этим делом"? :oops:

Vektor писал(а):
Я делаю снимки для специалистов по микросхемам.
У нас разные цели и методы. :D

Цели то какие? Какое практическое применение таких картинок? Типо обратный инжиниринг для тех, кто подозревает свой утюг в сотрудничестве с АНБ? 8)
По фото микросхем? А порчу по интернету эти "специалисты" не наводят?

Vektor писал(а):
Хрен вы там найдете фотографии типа таких, которые делает Алекс.

Дык это... цели же типо разные или где? :mrgreen:

А у Odal "снимки микросхем - фигня фигней" в смысле намеченных целей или поставленных задач? :o

_________________
Микмед-6 вар. 74.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографирование микросхем
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 16:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:21
Сообщения: 1025
Вам потрепаться охота?)))

_________________
http://radiopicture.listbb.ru/index.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографирование микросхем
СообщениеДобавлено: 05 мар 2018, 16:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1153
Мне просто интересно, почему вы говорите что та херня никуда не годна, в подметки не годится вашей херне, но не говорите нахрена нужна ваша херня :)

_________________
Микмед-6 вар. 74.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографирование микросхем
СообщениеДобавлено: 25 мар 2018, 12:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014, 15:25
Сообщения: 603
Откуда: Москва
Моя первая попытка сфотографировать более-менее большую микросхему.
Микросхема памяти. ЭПИ-освещение, темное поле. Объектив 9х.
Панорама из 24 кадров.
Видна проблема, которая недавно обсуждалось. Сложность автоматической сшивки областей,
имеющей периодическую структуру. Края микросхемы сшились отлично, а вот в центре,
где располагаются ячейки памяти, все программы допускают ошибки.
Эта панорама сделана в программе ICE (Image Composite Editor)
Изображение

_________________
Люмам Р-8, МИН-8, Polyvar MET, DIC PZO, КФ-4, GAMMA Hungary, Phv, ОИ-13, ОИ-14, микротом МПС-2.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографирование микросхем
СообщениеДобавлено: 25 мар 2018, 22:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2014, 13:21
Сообщения: 1217
Откуда: Беларусь. Минск
Зато эти нестыковки в центре сделали фото произведением искусства :wink:
Я тоже пробовал такие многокадровые панорамы. Ничего хорошего не получилось и я ограничился 6-8 кадрами, чтобы каждый кадр сождержал и другие элементы. Полный кадр и объективы с большим полем позволяют получить за несколько кадров панораму такого же разрешения, что и многокадровая, снятая стандартным микроскопным объективом с маленьким полем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографирование микросхем
СообщениеДобавлено: 25 мар 2018, 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2017, 12:34
Сообщения: 1174
Откуда: Калининград
Центральная часть получилась похожей на металлографический шлиф)

_________________
Оборудование: микроскопы Carl Zeiss Jena Epityp-2 с поляризацией, микротвердомером Mhp D32, NfPk с тринокуляром, осветителем отраженного света, набором АПО DIN 45 и ФК Phv с планахроматами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографирование микросхем
СообщениеДобавлено: 25 мар 2018, 23:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2017, 00:29
Сообщения: 238
Откуда: Москва
alex_klepnev писал(а):
...
Видна проблема, которая недавно обсуждалось. Сложность автоматической сшивки областей,
имеющей периодическую структуру.
...

Там столько мусора, что наверно можно убрать автоматические якоря и расставить их в проблемных областях вручную по крошкам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографирование микросхем
СообщениеДобавлено: 26 мар 2018, 05:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1153
alex_klepnev писал(а):
Сложность автоматической сшивки областей, имеющей периодическую структуру.

По-моему, проблема может быть в искаженных изображениях (аберации, усугубленные стекингом). А периодичность просто выявила искажения "во всей красе". Вы уверены на 100%, что исходные изображения могут быть совмещены? Попробуйте вручную совместить пару изображений в проблемной области, чтобы убедиться в этом.

Еще как вариант поиска решения, я бы попробовал сделать панораму без стекинга. Т.е. сделать несколько снимков, перемещая горизонтально, без изменения по z. Кропнуть, чтобы "кривые" края не мешали. И скормить это программе.

МикроМакро писал(а):
Там столько мусора, что наверно можно убрать автоматические якоря и расставить их в проблемных областях вручную по крошкам.

Вот кстати о мусоре. С ним получается не такая уж строгая периодическая структура. Точнее совсем не периодическая. Ведь кадры достаточно большие (судя по количеству).

_________________
Микмед-6 вар. 74.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографирование микросхем
СообщениеДобавлено: 26 мар 2018, 08:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:21
Сообщения: 1025
Опять теоретик нарисовался.
Выше писал что регулярные структуры для программ автоматов даже лучше.)))
Я такие панорамы как семечки щелкаю.

Изображение

Изображение

Изображение

alex_klepnev, одна из ваших ошибок - большие пустые ненужные поля с проводами. Без них панорама возможно лучше бы сшилась.

_________________
http://radiopicture.listbb.ru/index.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографирование микросхем
СообщениеДобавлено: 26 мар 2018, 10:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1153
Vektor писал(а):
Опять теоретик нарисовался.
Выше писал что регулярные структуры для программ автоматов даже лучше.)))
Я такие панорамы как семечки щелкаю.

Это оч сурьозное обвинение. Ну и где я такое писал? Вы снова что-то перепутали, как это частенько случается. Если знаете, как сделать - пишите. Ваше постоянное позёрство тут никого не впечатляет. И что вобще за наезд? Это вместо блогодарности за пробой вашего твердолобия про Hugin :lol:

П.С. На прошлой неделе была неразрешимая проблема тысячилетия. А теперь, как семечки... Эврика :?:

_________________
Микмед-6 вар. 74.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографирование микросхем
СообщениеДобавлено: 26 мар 2018, 10:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 368
А в Helicon Focus как со сшивкой панорам? Я пока не пробовал, вот вопрос - она подойдёт, или надо обязательно другую софтину под это дело? И если да, то в чём принципиальная разница? Вроде так заявляется, что она спецом для именно микропанорам. Правда, доступна функция только в версиях Pro и Multiprocessor.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 612 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 41  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика