Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 16 апр 2024, 06:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1742 ]  На страницу Пред.  1 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80 ... 117  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фотографирование микросхем
СообщениеДобавлено: 20 янв 2022, 18:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2021, 13:51
Сообщения: 253
Vektor писал(а):
2х - недострел. 5х - перестрел.
Мне для полного счастья как раз 2х не хватает.)))

Это другие не влезут, а мой влезет! (с) :D
5х влезает если поставить матрицу побольше)

А на 2х нет смысла использовать микро-объективы, надо макро- брать.
Из-за требований быть парафокальными с остальными в линейке, у них небольшое рабочее расстояние а следовательно крошечный ГРИП.
Эти расстояния у макро-вариантов могут быть гораздо больше.

Изображение

_________________
Mitutoyo/Nikon/Fujinon..
Fan of optics testing.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Фотографирование микросхем
СообщениеДобавлено: 20 янв 2022, 18:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:21
Сообщения: 2045
У нас просто разные требования к объективам. И парфокальность мне ни с боку припеку.
2х нужны для съемки больших микросхем. Распространенные макрообъективы в этом случае не тянут, а увеличение 3.5х слишком велико.
Покупать макрушники, микрушники и тубусные линзы за бешеные деньги мне не клематит.
Жду момента, когда китайцы выпустят приемлемые их варианты.
L и LM уже дождался.
А спешить то некуда.)))

_________________
http://radiopicture.listbb.ru/index.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографирование микросхем
СообщениеДобавлено: 20 янв 2022, 19:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2021, 13:51
Сообщения: 253
Вам-то может парфокальность "ни с боку припеку", а производитель _будет_ делать 2х парафокальным с остальной линейкой, хотите вы этого или нет.
Это означает что рабочее расстояние будет малым, а числовая апертура - крошечной, типа 0.055
Из этого следует что разрешение будет всего 5 микрон, и у объектива будет крошечный ГРИП.

Чтобы сделать апертуру выше, нужно просто сделать больше размер входной линзы но отодвинуть её подальше. То есть использовать макро-объективный вариант.
Можно обойтись без бешеных денег, купить на барахолке слайд-сканер и вытащить оттуда приличный объектив на 2х
Бонусом получите возможность менять увеличение ~от 0.5х до 2-3х, и большой ГРИП.

_________________
Mitutoyo/Nikon/Fujinon..
Fan of optics testing.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографирование микросхем
СообщениеДобавлено: 20 янв 2022, 19:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:21
Сообщения: 2045
Далеки Вы от темы.)))
Китайцы давно уже выпускают 1х и 2х с бешеным рабочим расстоянием. Только микросхемы на них снимать нельзя.
Жду - может исправят косяки. Выпустили новый внешне другой вариант, но тоже кривой.
Объективов от сканеров у меня достаточно разных всяких - не то.
С ними сплошной геморрой. Вы сами то их и не использовали поди, а советы даете.

_________________
http://radiopicture.listbb.ru/index.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографирование микросхем
СообщениеДобавлено: 20 янв 2022, 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2021, 13:51
Сообщения: 253
Ну, в маломасштабном макро я отказался от микроскопных объективов, по вышеуказанным причинам.
И вроде как не жалею.
Зато теперь проблем нет с фотографированием микросхем, любого размера)

Изображение

_________________
Mitutoyo/Nikon/Fujinon..
Fan of optics testing.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографирование микросхем
СообщениеДобавлено: 20 янв 2022, 20:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:21
Сообщения: 2045
Ничего не вижу - ни микросхемы, ни размера. Какая то тестовая фигня.
Фотографировали 486-ой процессор с размером кристалла в 1.5-2 см в квадрате или более?
Да еще с помощью объектива от сканера.)))

_________________
http://radiopicture.listbb.ru/index.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографирование микросхем
СообщениеДобавлено: 20 янв 2022, 20:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2014, 18:06
Сообщения: 983
Откуда: Москва, Кунцево. Корытово(по выходным)
Vektor писал(а):
2х нужны для съемки больших микросхем. Распространенные макрообъективы в этом случае не тянут, а увеличение 3.5х слишком велико.
Покупать макрушники, микрушники и тубусные линзы за бешеные деньги мне не клематит.
Жду момента, когда китайцы выпустят приемлемые их варианты.
L и LM уже дождался.
А спешить то некуда.)))
Вот, что значит пользоваться бесконечностью. С тубусной линзой для каждого масштаба свой объектив. А я меняю масштаб расстоянием объектива до матрицы. И пользую, практически три объектива, а чаще всего объектив найдёныш. Пока я его оправу не оптимизировал для своего приспособления на нём была надпись, дословно "370 100 36 mm F4 GSC 42.7x." Рисует отлично на всех масштабах допустимых на моей установке. Если объект съёмки не умещается в кадр, ставлю FUJINON-EFC 1:6/72. Он тоже допускает менять масштаб в широких пределах. Для моих любительских съёмок этого достаточно. :D

ИзображениеВС313-16.чип1х1 Объектив 36 мм. Ширина поля 3.3 мм. чип 1х1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографирование микросхем
СообщениеДобавлено: 20 янв 2022, 20:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:21
Сообщения: 2045
Да я тоже меняю масштаб изменением расстояния от объектива до матрицы.)))
Тубусная линза ММУ-3 этому не мешает.
Использую минимальное количество объективов на все случаи жизни.
Повторяю про цель - загнать кристалл во весь кадр, но при этом снять его панорамой из 4-16 стеков.
От больших панорам отказался - выигрыш есть, но не существенный.

_________________
http://radiopicture.listbb.ru/index.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографирование микросхем
СообщениеДобавлено: 20 янв 2022, 21:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:21
Сообщения: 2045
Продублирую -

Изображение

586-ой процессор. Объектив 3.5х ЛОМО.

_________________
http://radiopicture.listbb.ru/index.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографирование микросхем
СообщениеДобавлено: 20 янв 2022, 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2157
Откуда: г. Санкт-Петербург
Vektor, кстати, из серии китайских L Plan вышел объектив 2.5х. На eBay уже есть, на ali еще не появился. Продавец предлагал 55$ персональное предложение. Это тот же магаз, что AZ на али.
https://www.ebay.com/itm/175094034567?var=474274918634


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографирование микросхем
СообщениеДобавлено: 20 янв 2022, 22:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:21
Сообщения: 2045
На Али упоминание о чем то похожем уже видел ранее. Здесь даже таблицу приводил с его участием. Правда никто не отреагировал. И может быть не эльплан там был.)))
Спасибо за наводку.
А кто-то утверждает что таких объективов в принципе не должно существовать.)))

_________________
http://radiopicture.listbb.ru/index.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографирование микросхем
СообщениеДобавлено: 21 янв 2022, 11:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 1610
А.Н.Крылов писал(а):
..Вот, что значит пользоваться бесконечностью. С тубусной линзой для каждого масштаба свой объектив. ..


Я пользуюсь и бесконечными и конечными. С бесконечными прекрасно получается варьировать масштаб тем, чтобы взять другую ТЛ или телеобъектив - как раз решается вопрос запихнуть весь кристалл в кадр, но получить разрешение большее, чем дают объективы, рассчитанные на такой масштаб.
Конечные - тоже удобно.

А вот менять расстояние ТЛ-матрица у бесконечных - получается без потерь качества (а то и иногда с его приростом) только в некотором диапазоне. Потому как практика показала, что если, скажем, ТЛ=200 сдвинуть к матрице с дистанции "бесконечность" эдак раза в два, то и качество картинки падает заметно. Т.е. тот же Nikon CFI таким манером " плавно превращается в Ломо план 3,5х0.10" ))
Это, конечно, не беда, так как удачные такие ломо есть и показывают недурно, но если хочется лучшей детализации - то я просто беру ТЛ или телевик с фокусным меньше рассчётного и бесконечный объектив, а если разрешения конечного Ломо хватает - ну так и Ломо возьму. Или, если хочется при том качество картинки выше, но неохота с ТЛ возиться - например возьму тоже Ломо, но уже какой-нибудь ОКС, или уж Yashica.

В общем - вариантов много, и как говорится "хорошо, когда есть дублирующие решения". А какое решение применить в каком случае более актуально - это уже вопрос личного субъективного выбора. Иногда, просто потому, что так удобнее. Иногда - потому что нет у объекта съёмки таких деталей, которые требуют повышенного разрешения, а наоборот, более важна бОльшая ГРИП и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографирование микросхем
СообщениеДобавлено: 21 янв 2022, 12:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2021, 13:51
Сообщения: 253
Есть ещё третий вариант варьирования масштаба - использовать фокальный редуктор перед камерой.
Да, для больших матриц он не подойдёт, т.к. редукторы как правило не очень большого диаметра, но есть и преимущества.
Если редуктор качественный то изображение всегда будет более резкое, т.к. он уменьшает размер точек формирующих изображение.
Фокальные редукторы могут быть разной кратности, плюс кратность можно варьировать изменением расстояния редуктор-камера.

То есть минусы варианта: может появиться виньетирование.
Плюсы: мы получаем большее поле, с более высокой резкостью.
Например, с помощью него можно сделать из 5х объектива, 2.5х.
В ближайшее время попробую этот вариант..

В идеале конечно нужны просто разные ТЛ, с разным фокусом, но где их такие раздобыть..
Изменение же расстояния ТЛ-камера весьма сильно меняет качество, в худшую сторону..

Кстати, вопрос по разбору микросхем: часто сталкиваюсь с тем что чип просто намертво приклеен к пластику.
Что делать в этом случае?
То есть феном он предварительно разбирается до подложки, металлическая подложка отваливается, но сам кремний остаётся приклеен к пластику выше, и без разрушения не отсоединяется от него..((

_________________
Mitutoyo/Nikon/Fujinon..
Fan of optics testing.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографирование микросхем
СообщениеДобавлено: 21 янв 2022, 16:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2014, 18:06
Сообщения: 983
Откуда: Москва, Кунцево. Корытово(по выходным)
ИзображениеКП305Д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фотографирование микросхем
СообщениеДобавлено: 21 янв 2022, 16:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
Я себе купил редуктор 0,7 или что там, чтоб из APSC сделать Full Frame. Работает с Гелиос-44 :) Для микроскопа нафиг не нужен.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1742 ]  На страницу Пред.  1 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80 ... 117  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика