Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 28 мар 2024, 13:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 580 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 июл 2021, 17:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2498
Откуда: Мончегорск
Если брать фикс то он и ненужен, достаточно линзы. Вся прелесть зума что можно настроить под родные для объективов фокус линзы.
Фокусировка будет одна, на бесконечность, фокусироваться объективом не правильно, иначе получаем не бесконечный тубус а 20м ... 50м...100м. (может оно конечно и не сильно влияет, но зачем вводить непредсказуемую переменную)

Простой пример, имеем например объектив рассчитанный на тубусную линзу 250мм и поле 25мм, то с линзой 200мм его поле будет не 25мм а пропорционально меньше 20мм.
С другой стороны если объектив рассчитан на тубусную 200мм и поле 20мм то с ТЛ 250 он покроет пропорционально большее поле в 25мм.
С учетом того что объективы имеют наилучшее разрешение в центральной части и худшее к краю по полю, рассчитанный на ФФ будет работать только в центральной части поля где наилучшее разрешение. Тут уже будет сказываться ограничение фотообъектива, если он кропнутый, а поле им хотят построить для ФФ то явно ничего хорошего не выйдет.

Что касается виньетирования, тут надо сравнивать размер кадра с тем размером поля которое объектив должен строить с данной ТЛ, думаю тут не все так просто, неправильно выбрав фокусное ТЛ например 125мм вместо 250мм то объектив из первого примера будет строить поле не 25мм а 12,5мм (но матрица то у нас осталась прежнего размера) все что дальше за пределом гарантированного расчетного поля качество не гарантируется, и тут можно получить как раз виньетирование которое и должно быть, но не из за объектива в качестве ТЛ а из за неправильного выбора фокусного ТЛ.

В любом случае надо все проверять, и в случае не очень хорошего результата, надо не отметать вариант под постулатом: "так не работает и не будет работать, потмоу что так не работает", а разобраться в конкретной причине.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 09 авг 2021, 16:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
Наоборот, при уменьшении фокусного тубусной линзы - поле вырастет, а увеличение упадет.
Объектив с полем 25 мм, рассчитанный на тубусную 250 мм, на тубусной 200 мм даст поле 32 мм (а увеличение 0,8 от родного). Я про поле в пространстве объектов.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2021, 19:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2498
Откуда: Мончегорск
amphicyon писал(а):
Наоборот, при уменьшении фокусного тубусной линзы - поле вырастет, а увеличение упадет.
Объектив с полем 25 мм, рассчитанный на тубусную 250 мм, на тубусной 200 мм даст поле 32 мм (а увеличение 0,8 от родного). Я про поле в пространстве объектов.

Я говорил о поле в плоскости изображения... ведь оно ложится на матрицу.
Фактически да оно вырастет в пространстве объекта обратно пропорционально изменению увеличения, но расчетное для объектива в пространстве изображения уменьшится пропорционально изменению увеличению, а все что за его пределами работает в нерасчетном поле, где уже не гарантируется вообще построение изображения, не то что его качество. В поле объекта не так критично, как раз критично поле в плоскости объекта.
Для наглядного примера (чтоб каждый мог себе представить визуально) возьмем старые конечные объективы АПО, поставим их на микроскоп с окулярами 30мм и полем 25мм. Поле станет больше, а область где строится нормальное изображение останется прежняя. Вот в данном примере увеличение поля в пространстве объекта за счет расширения диафрагмы окуляров, эквивалентно уменьшению увеличения, с сохранением прежнего размера окулярной диафрагмы.

Вот если объектив, гарантированно строит хорошее изображение за расчетным полем тогда проблемы нет никакой, а если нет...
Поэтому и говорю что надо разбираться конкретно в причине почему виньетирование....

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2021, 14:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
Ну так-то понятно, что объектив должен строить исправленное изображение и на увеличенном поле. Ну вдруг сможет.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 сен 2022, 19:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2498
Откуда: Мончегорск
Попробовал этот объектив...
https://lens-club.ru/lenses/item/c_1109.html
С Canon EOS 600D

В принципе вариант рабочий, однако не понял одного нюанса....

Почему то диафрагма объектива проецируется на матрицу.... Объектив настроен на бесконечность, при обычных фото в таком режиме все нормально
Там где фокусное 75мм граница круга это не граница поля зрения микрообъектива, а диафрагма Тамрона


Вложения:
Комментарий к файлу: Фокусное 250мм
250.jpg
250.jpg [ 228.62 КБ | Просмотров: 3480 ]
Комментарий к файлу: Фокусное 75мм
75.jpg
75.jpg [ 175.08 КБ | Просмотров: 3480 ]

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2022, 14:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2014, 14:06
Сообщения: 322
Midi, такое обрезание поля обычно получается при отсутствии согласования зрачков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2022, 15:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2022, 11:32
Сообщения: 15
Это поле зрения Тамрона. Чем дальше фотообъектив от микроскопного, тем больше в него попадет лишнего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2022, 01:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2498
Откуда: Мончегорск
Ну оно там и должно быть обрезание, увеличение меняется от 47 до 156...
Не понял почему оно режется диафрагмой фотообъектива объектива....

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2022, 06:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 янв 2022, 11:32
Сообщения: 15
При уменьшении фокусного расстояния фотообъектива, увеличивается его угол зрения. На втором фото - выходной зрачок микроскопного объектива и часть тубуса вокруг него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2022, 08:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2498
Откуда: Мончегорск
Так должно быть, но это не так... поэтому и не очень понятно...
Это не выходной зрачок микрообъектива, а диафрагма фотообъектива...

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2022, 18:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2014, 14:06
Сообщения: 322
При фокусе 250 зрачок большой, расположен близко от микрообъектива, увеличение максимальное, поле не режется. При фокусном 75 входной зрачок, в первом приближении, отодвигается от микрообъектива на 150-200 мм, при этом его диаметр становится существенно меньше, около 20 мм. Если представить это, то понятно, что зрачок уже будет резать края поля, а если объектив начать диафрагмтровать, то ирисовая диафрагма станет теневой системы микрообъектив-фотообьектив, то есть начнет резать поле при диафрагмировани .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2022, 18:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2498
Откуда: Мончегорск
Теперь более менее понятно. Спасибо за пояснение. То что от диафрагмы получается тень я предполагал.
Надо будет попробовать удалить фотообъектив и попрбовать диафрагмировать по передней линзе....

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2023, 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2012, 20:13
Сообщения: 201
Откуда: Москва
Как можно повысить качество изображения? Уж очень размыто выходит. Например, снимал стек с помощью установки (см. фото), результат кажется не очень красивым.

Нужна ли бленда из чёрной бумаги на "носу" объектива?

Будет ли польза от диафрагмы перед объективом?
Или её как-то следует установить между объективом и тубусной линзой? В роли последней Raynox-150 в нижней части макромеха, она выточена из 2-х частей, в верхнюю ввинчена Raynox, см. фото.

Вот видео, как меняется изображение при перефокусировке. Может быть, просто система плохо собрана - отклонения оптических осей и пр.? Запись с экрана из программы Helicon Remote.
phpBB [youtube]


Вложения:
Переходник с линзой развинчен.jpg
Переходник с линзой развинчен.jpg [ 141.88 КБ | Просмотров: 2335 ]
Комментарий к файлу: Между макромехом и верхней частью штатива микроскопа
Переходник с линзой.jpg
Переходник с линзой.jpg [ 75.34 КБ | Просмотров: 2335 ]
Комментарий к файлу: Стек из 5 кадров, перефокусировка микровинтом. Ворсинка листа фиалки.
Стек из 5 кадров.jpg
Стек из 5 кадров.jpg [ 87.19 КБ | Просмотров: 2335 ]
Комментарий к файлу: Микроскоп из Mitutoyo + фотоаппарат
Микро-бесконечность-фото 2.jpg
Микро-бесконечность-фото 2.jpg [ 87.32 КБ | Просмотров: 2335 ]

_________________
Володя

Мои макро: https://yadi.sk/d/EbhqwUac3ML3TQ
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2023, 16:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 1583
Я бы первым делом зачернил переходник - негоже, когда голый алюминий или что там, "светит" в тубусе.
Бленда, как по мне - лишнее. Мне ни разу не потребовалась, но может в какой-то ситуации и имела бы смысл. Наверное попробовать стоит, но это явно не первоочередная задача.
Диафрагму перед объективом иногда применяют, если нужно увеличить ГРИП, но только в том случае, если падение разрешения не скажется на съёмке конкретного объекта.

Чаще диафрагму ставят сразу после микрообъектива (настолько близко, насколько переходники позволяют, но обычно там всё-таки довольно заметное расстояние получается - не "вплотную") - иногда может работать как апертурная, соответственно тоже повышая ГРИП (и теряя разрешение), а если она шире определённого предела, при котором и апертуру не режет и виньетирования не даёт, но при том всё-таки она уже тубуса - может оказать услугу по отсечке каких-нибудь ещё паразитных переотражений в тубусе.

Да, ещё важное - если посторонний свет падает в зазоры между револьвером и станиной "внутрь" - то это плохо - надо туда что-то вставить или одеть сверху, или хотя бы убедиться, что в щели между револьвером и станиной ничего не светит. Достаточно взять фонарик и посветить снаружи со всех сторон на это соединение - сразу станет понятно, проникает туда какая-то "гадость" вроде бы так не заметная, или нет.

Видео выглядит странно - первое впечатление, что сначала фокусировка "хорошая", а чем дальше при перефокусировке - тем всё мутнее и хуже, контраст падает. Второе впечатление - что плохо везде и в принципе нормальной резкой фокусировки не выходит = либо при записи видео так "режет", либо что-то с положением ТЛ относительно матрицы и как будто освещение не отрабатывает апертуру объектива.

А каким образом происходит перефокусировка? Если изменением расстояния от матрицы до райнокса - то ничего удивительного.
Если же райнокс сфокусирована всегда на бесконечность или на ином, но наиболее оптимальном расстоянии от матрицы (вроде была информация про 144 мм. или около того именно для райнокс 150) и эта дистанция НЕ меняется при перефокусировке - то тогда странно. Напрашивается только мысль, что в таком случае освещение не отрабатывает апертуру объектива одинаково для разных слоёв "стопки".
Навскидку вот такие соображения...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2023, 18:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2012, 20:13
Сообщения: 201
Откуда: Москва
Спасибо за подробный отклик!
Верно, зачернить собирался, да забыл.
Диафрагму куплю (оказалось, около 1 тыс. на Али, недешёвая), поэкспериментирую.
Щели в соединении револьвера и станины просвечу и законопачу.

Перефокусировка с помощью поворота микровинта на станине, т.е. вся оптическая конструкция остаётся неизменной.
Расстояние между тубусной линзой и матрицей варьирую, пробовал и оптимальное 144 мм.

Освещение, возможно, неудачное: это осветитель типа Godox-60, на рефлектор надет белый рассеиватель, расстояние до объекта около 20 см. Т.е. это широкий рассеянный свет, но односторонний (я надеялся на дополнительный контраст благодаря косому освещению).

В схеме много деталей, в каждой из которой могут быть маленькие перекосы: центрирование и наклон револьвера, двусоставный переходник с линзой, макромех... И никаких юстировочных возможностей, кроме положения револьвера. Могу попробовать снять комбинацией Mitutoyo + телевик 135 или 200 мм. Только вот на чём протестировать систему? Есть только стекло-мира с минимальным шагом между штрихами 10 мкм.

_________________
Володя

Мои макро: https://yadi.sk/d/EbhqwUac3ML3TQ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 580 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 81


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика