Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 26 апр 2024, 23:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1259 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 84  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: На опознание.
СообщениеДобавлено: 22 апр 2022, 17:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2020, 18:52
Сообщения: 620
Кон-3 стоит 500, новый с обслуженной диафрагмой.
А это пока ржавая железка. Состояние фазовых вставок вы каким образом определили? :mrgreen:
Я такое не продаю. Впрочем Zed вроде писал, что у некоторых товарищей на данном форуме (к вам это не относится) продавать конденсоры без фазовых вставок в порядке вещей. :mrgreen:
Кроме того у меня был опыт с одним таким конденсором, его очень трудозатратно разбирать. Цейс такой затейник на резьбы и материалы :mrgreen:
И разумную цену обслуженного конденсора я тоже назвал.[/quote]
Да да. Местный интеллигент g.a.s.82 имеет привычку заниматься этим, т.е. продавать конденсор без фазовых вставок. Я прямой, так сказать свидетель :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: На опознание.
СообщениеДобавлено: 22 апр 2022, 18:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2014, 14:06
Сообщения: 323
Zed писал(а):
Кон-3 стоит 500, новый с обслуженной диафрагмой.
А это пока ржавая железка. Состояние фазовых вставок вы каким образом определили? :mrgreen:
Я такое не продаю. Впрочем Zed вроде писал, что у некоторых товарищей на данном форуме (к вам это не относится) продавать конденсоры без фазовых вставок в порядке вещей. :mrgreen:
Кроме того у меня был опыт с одним таким конденсором, его очень трудозатратно разбирать. Цейс такой затейник на резьбы и материалы :mrgreen:
И разумную цену обслуженного конденсора я тоже назвал.

Да да. Местный интеллигент g.a.s.82 имеет привычку заниматься этим, т.е. продавать конденсор без фазовых вставок. Я прямой, так сказать свидетель :lol:[/quote]
Фазовые вставки вроде должны быть в объективах? В фазовых конденсорах только кольцевые диафрагмы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На опознание.
СообщениеДобавлено: 22 апр 2022, 18:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2020, 18:52
Сообщения: 620
В фазовых объективах фазовые кольца. В конденсоре фазовые пластины. Собственно кольца объектива и фазовых пластин совмещаются...)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На опознание.
СообщениеДобавлено: 22 апр 2022, 18:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2014, 14:06
Сообщения: 323
Zed писал(а):
В фазовых объективах фазовые кольца. В конденсоре фазовые пластины. Собственно кольца объектива и фазовых пластин совмещаются...)))

Зачем в конденсоре фазовые пластины???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На опознание.
СообщениеДобавлено: 22 апр 2022, 18:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2020, 18:52
Сообщения: 620
Ну, они там круглые, вставки с кольцами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На опознание.
СообщениеДобавлено: 22 апр 2022, 18:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2014, 14:06
Сообщения: 323
Круглые, но не фазовые.
Фазовые только в объективах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На опознание.
СообщениеДобавлено: 22 апр 2022, 20:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2080
nitar1 писал(а):
Круглые, но не фазовые.
Фазовые только в объективах.


Смысл цепляться к словам?
Есть такое понятие "фазовая вставка в конденсор" Аббе.
В КФ-4 они в виде круглых пластин на револьвере.
Можете называть их по английски phase condensor annulus.
Все все поняли, даже я, не державший в руках кф4 ни разу :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На опознание.
СообщениеДобавлено: 22 апр 2022, 20:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2014, 14:06
Сообщения: 323
masana писал(а):
nitar1 писал(а):
Круглые, но не фазовые.
Фазовые только в объективах.


Смысл цепляться к словам?
Есть такое понятие "фазовая вставка в конденсор" Аббе.
В КФ-4 они в виде круглых пластин на револьвере.
Можете называть их по английски phase condensor annulus.
Все все поняли, даже я, не державший в руках кф4 ни разу :mrgreen:

Это пример как массовая безграмотность формирует общепринятые понятия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На опознание.
СообщениеДобавлено: 22 апр 2022, 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2358
Откуда: Киев
nitar1 писал(а):
Можно по подробнее, в чем может быть несоответствие.
У этого конденсора есть цифры , соответствующие размерам прозрачного кольца 10,20,40,90. Это какие-то линейные, угловые размеры или условные
обозначения объективов в комплекте с этим конденсором? В чем несоответствие объективов для Ф.К. от Цейса и Ломо?

Для понимания что такое фазовый конденсор прочитайте инструкцию тут https://scopica.ru/proj/ustroystvo-dlya ... asta-kf-4/ ваш конденсор аналогичен приведенному по ссылке.
Цифры это кратность объективов, для каждого объектива свое положение на конденсоре. Несоответствие и несовместимость может быть в размере колец. Перед проведением наблюдений кольцо на конденсоре и в объективе необходимо совместить смотря во вспомогательный микроскоп типа МИР-4 или аналог от Цейсс (обычно входит в комплект конденсора), в инструкции по ссылке описано как.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На опознание.
СообщениеДобавлено: 22 апр 2022, 21:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2080
nitar1 писал(а):
masana писал(а):
nitar1 писал(а):
Круглые, но не фазовые.
Фазовые только в объективах.


Смысл цепляться к словам?
Есть такое понятие "фазовая вставка в конденсор" Аббе.
В КФ-4 они в виде круглых пластин на револьвере.
Можете называть их по английски phase condensor annulus.
Все все поняли, даже я, не державший в руках кф4 ни разу :mrgreen:


Это пример как массовая безграмотность формирует общепринятые понятия.


угу. вчера ты пришел в данную ветку с вопросом "что за невендомую ржавую херню я нашел на помойке?" а сегодня уже за термины экзаменовать пытаешься :mrgreen:

вот, тоже безграмотные писали.

Цитата:
Диагностика по капле крови. Кристаллизация биожидкостей.
Книга 3. Микроскопия прозрачных объектов. Методы контрастирования в микроскопии.
Авторы:
Краевой Сергей Александрович
Колтовой Николай Алексеевич
Москва
201
...
Метод фазового контраста был создан нидерландским физиком Фриц Цернике (Frits
Zernike(1888-1966)) в 1934 году. За эту работу он удостоен Нобелевской премии 1953 г. в области
физики: «За обоснование фазово-контрастного метода, особенно за изобретение фазово-контрастного
микроскопа».
В зависимости от размера фазовых колец и способа их получения различают:
- положительный фазовый контраст, когда фазовое кольцо в объективе технологически получается
путем травления, что вносит «опережение» в прямо прошедший свет, при этом изображение объекта
с показателем преломления большим, чем у среды, получается темнее на более светлом фоне;
- отрицательный фазовый контраст, когда фазовое кольцо в объективе технологически получается
путем нанесения на поверхность стекла тонкой пленки, что вносит «запаздывание» в прямо
прошедший свет, при этом изображение объекта с показателем преломления большим, чем у среды,
выглядит светлее окружающего темного фона.
Метод может быть реализован двумя способами:
-внутренний - расположение фазовых колец внутри оптических систем объектива и конденсора,
-внешний - расположение фазовых колец вне объектива и конденсора.

Внутренний способ реализуется с помощью фазово-контрастных устройств, содержащих
фазовые объективы и специальный конденсор с набором световых колец (встроенных в конденсор
или выполненных в виде вкладышей). Приобретаются отдельно от микроскопа.
Внешний способ реализуется с помощью соответствующих колец, которые устанавливаются
в плоскости апертурной диафрагмы конденсора и в вынесенную с помощью дополнительных
линзовых элементов плоскость выходного зрачка объектива. При этом и конденсор, и объектив —
обычные. Чаще всего этот способ реализуется в современных инвертированных микроскопах.

Фазовые объективы.
Внутри имеют фазовый элемент (линза или пластина) с нанесенным кольцом, которое изменяет фазу
и уменьшает амплитуду световой волны. Середина кольца в среднем составляет 1/2—2/3 от диаметра
выходного зрачка объектива при этом светопропускание кольца — 10—30% в зависимости от типа
фазового контраста.

Фазовый конденсор.
В плоскости апертурной диафрагмы имеет пластину с прозрачным световым кольцом. Размер
светового кольца, вернее его изображение, подбирается таким образом, чтобы оно соответствовало
(или даже было чуть меньше) размеру фазового кольца объектива. В современных микроскопах
существует два способа установки световых пластин в конденсор: в плоскость апертурной диафрагмы
конденсора устанавливается съемный вкладыш для соответствующего объектива (обычно вкладыш
представляет собой черную пластмассовую деталь с прорезанным световым кольцом);
используется револьверное устройство, закрепленное на конденсоре; имеется несколько гнезд —
одно пустое — для светлого поля и 3— 4 гнезда со стеклянными пластинами, на которых с помощью
маски получено световое кольцо
...


авторы:
первый - хер с ним, замминистра здравоохранения :mrgreen:
второй - Николай Алексеевич Колтовой - канд. физ.-мат. наук, оптик, специалист по микроскопии. Много лет проработал на фирме Zeiss.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На опознание.
СообщениеДобавлено: 22 апр 2022, 23:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2014, 14:06
Сообщения: 323
masana писал(а):

угу. вчера ты пришел в данную ветку с вопросом "что за невендомую ржавую херню я нашел на помойке?" а сегодня уже за термины экзаменовать пытаешься :mrgreen:

вот, тоже безграмотные писали.

Цитата:
Диагностика по капле крови. Кристаллизация биожидкостей.
Книга 3. Микроскопия прозрачных объектов. Методы контрастирования в микроскопии.
Авторы:
Краевой Сергей Александрович
Колтовой Николай Алексеевич
Москва
201
...
Метод фазового контраста был создан нидерландским физиком Фриц Цернике (Frits
Zernike(1888-1966)) в 1934 году. За эту работу он удостоен Нобелевской премии 1953 г. в области
физики: «За обоснование фазово-контрастного метода, особенно за изобретение фазово-контрастного
микроскопа».
В зависимости от размера фазовых колец и способа их получения различают:
- положительный фазовый контраст, когда фазовое кольцо в объективе технологически получается
путем травления, что вносит «опережение» в прямо прошедший свет, при этом изображение объекта
с показателем преломления большим, чем у среды, получается темнее на более светлом фоне;
- отрицательный фазовый контраст, когда фазовое кольцо в объективе технологически получается
путем нанесения на поверхность стекла тонкой пленки, что вносит «запаздывание» в прямо
прошедший свет, при этом изображение объекта с показателем преломления большим, чем у среды,
выглядит светлее окружающего темного фона.
Метод может быть реализован двумя способами:
-внутренний - расположение фазовых колец внутри оптических систем объектива и конденсора,
-внешний - расположение фазовых колец вне объектива и конденсора.

Внутренний способ реализуется с помощью фазово-контрастных устройств, содержащих
фазовые объективы и специальный конденсор с набором световых колец (встроенных в конденсор
или выполненных в виде вкладышей). Приобретаются отдельно от микроскопа.
Внешний способ реализуется с помощью соответствующих колец, которые устанавливаются
в плоскости апертурной диафрагмы конденсора и в вынесенную с помощью дополнительных
линзовых элементов плоскость выходного зрачка объектива. При этом и конденсор, и объектив —
обычные. Чаще всего этот способ реализуется в современных инвертированных микроскопах.

Фазовые объективы.
Внутри имеют фазовый элемент (линза или пластина) с нанесенным кольцом, которое изменяет фазу
и уменьшает амплитуду световой волны. Середина кольца в среднем составляет 1/2—2/3 от диаметра
выходного зрачка объектива при этом светопропускание кольца — 10—30% в зависимости от типа
фазового контраста.

Фазовый конденсор.
В плоскости апертурной диафрагмы имеет пластину с прозрачным световым кольцом. Размер
светового кольца, вернее его изображение, подбирается таким образом, чтобы оно соответствовало
(или даже было чуть меньше) размеру фазового кольца объектива. В современных микроскопах
существует два способа установки световых пластин в конденсор: в плоскость апертурной диафрагмы
конденсора устанавливается съемный вкладыш для соответствующего объектива (обычно вкладыш
представляет собой черную пластмассовую деталь с прорезанным световым кольцом);
используется револьверное устройство, закрепленное на конденсоре; имеется несколько гнезд —
одно пустое — для светлого поля и 3— 4 гнезда со стеклянными пластинами, на которых с помощью
маски получено световое кольцо
...


авторы:
первый - хер с ним, замминистра здравоохранения :mrgreen:
второй - Николай Алексеевич Колтовой - канд. физ.-мат. наук, оптик, специалист по микроскопии. Много лет проработал на фирме Zeiss.

Ткните мне пальцем, где в вашем сообщении указано, что в фазовом конденсоре есть фазовый элемент (в виде пластинки, кольцевого элемента и т.д.). Там обычная кольцевая диафрагма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На опознание.
СообщениеДобавлено: 22 апр 2022, 23:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 23:14
Сообщения: 2223
Откуда: Ростов
В конденсоре просто кольцевая диафрагма. В объективе фазовые кольца.

_________________
Биолам Р11 с АПО и УФ объективами с СТ11, КФ-1 и КФ-4, Гамма 3D, АУ-26, Laboval 4 с Phv ахроматами, Peraval interphako, MB30 с ДИК и ФК KFZ (частично KFA и KFS), Биомед с набором ПЛАН ФК, Jenamed 2 с ФК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На опознание.
СообщениеДобавлено: 23 апр 2022, 00:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2014, 14:06
Сообщения: 323
proton писал(а):
Для понимания что такое фазовый конденсор прочитайте инструкцию тут https://scopica.ru/proj/ustroystvo-dlya ... asta-kf-4/ ваш конденсор аналогичен приведенному по ссылке.
Цифры это кратность объективов, для каждого объектива свое положение на конденсоре. Несоответствие и несовместимость может быть в размере колец. Перед проведением наблюдений кольцо на конденсоре и в объективе необходимо совместить смотря во вспомогательный микроскоп типа МИР-4 или аналог от Цейсс (обычно входит в комплект конденсора), в инструкции по ссылке описано как.

Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На опознание.
СообщениеДобавлено: 23 апр 2022, 09:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июн 2021, 02:03
Сообщения: 2080
nitar1 писал(а):
Ткните мне пальцем, где в вашем сообщении указано, что в фазовом конденсоре есть фазовый элемент (в виде пластинки, кольцевого элемента и т.д.). Там обычная кольцевая диафрагма.


Ткните мне пальцем, где в фазовом конденсоре есть фазовый элемент. Почему вы его называете фазовым конденсором, а не конденсором со световыми кольцами?

Есть мнение, что

nitar1 писал(а):
Это пример как массовая безграмотность формирует общепринятые понятия.




Почему вы позволяете себе называть конденсор не имеющий никакого отношения к фазовому сдвигу фазовым конденсором, но при этом запрещаете мне называть вставку с кольцевой диафрагмой в этот конденсор "фазовой пластиной"?
И ещё несёте чушь про массовую безграмотность :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На опознание.
СообщениеДобавлено: 23 апр 2022, 09:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2014, 14:06
Сообщения: 323
masana писал(а):
nitar1 писал(а):
Ткните мне пальцем, где в вашем сообщении указано, что в фазовом конденсоре есть фазовый элемент (в виде пластинки, кольцевого элемента и т.д.). Там обычная кольцевая диафрагма.


Ткните мне пальцем, где в фазовом конденсоре есть фазовый элемент. Почему вы его называете фазовым конденсором, а не конденсором со световыми кольцами?

Есть мнение, что

nitar1 писал(а):
Это пример как массовая безграмотность формирует общепринятые понятия.




Почему вы позволяете себе называть конденсор не имеющий никакого отношения к фазовому сдвигу фазовым конденсором, но при этом запрещаете мне называть вставку с кольцевой диафрагмой в этот конденсор "фазовой пластиной"?
И ещё несёте чушь про массовую безграмотность :mrgreen:

https://scopica.ru/proj/ustroystvo-dlya ... asta-kf-4/

Производитель называет это устройство "фазовый конденсор" (стр.3). На стр.4, в пояснении к рис.1 на стр.5 эта диафрагма названо "кольцевой".
Уважайте производителя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1259 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 84  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 215


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика