| Астрономия и микроскопия http://forum.shvedun.ru/ |
|
| ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы) http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=1967 |
Страница 4 из 275 |
| Автор: | белых [ 28 авг 2014, 14:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы) |
уважаемый Дмитр скажите существует ли в вышем хояйстве или работе - обьектив для имерсиооной работы в инвертированном микроскопе на 1.5 мм расстояния большого 90 -100 увеличения- качество его значения не имеет - интересно сколько он может стоить и возможно ли его купить китайский |
|
| Автор: | Дмитр [ 28 авг 2014, 17:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы) |
белых писал(а): уважаемый Дмитр скажите существует ли в вышем хояйстве или работе - обьектив для имерсиооной работы в инвертированном микроскопе на 1.5 мм расстояния большого 90 -100 увеличения- качество его значения не имеет - интересно сколько он может стоить и возможно ли его купить китайский У нас нет такого объектива и китайского тоже, скорее всего. Капать масло (или другую иммерсию) между посудой и фронтальной линзой объектива теоретически, наверное, можно (хотя, конечно, будет стекать). Но вот такой получается "слоёный пирог". Линза, масло (или др. имм.) не менее 0.1мм, дно посуды 1.2-2мм, толща физиологического раствора - не менее 0.3мм (для просмотра вглубь). Учитывая довольно мутный раствор, в котором смотрят рост "чего-то там" в инвертированном микроскопе, значительное суммарное рабочее расстояние требуемое от объектива, получается, что нет никакого резона делать такой объектив иммерсионным. И даже объектив 60х из того, что приходилось исследовать "и то много" для таких задач, да и качество неахти, притом, что он без иммерсии. |
|
| Автор: | белых [ 28 авг 2014, 20:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы) |
я спросил из расчета использовать такой обьектив в качестве конденсора если такой бы был в наличии- а не для инвертированного микроскопа |
|
| Автор: | Cocteau [ 28 авг 2014, 20:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы) |
Идея хорошая, хоть и не новая! Но в таком случае к каждому основному объективу будет нужен второй-конденсор. Ведь у высокоапертурного объектива-конденсора будет маленькое освещаемое поле, не достаточное по размеру для работы с основными объективами меньших увеличений. И наоборот: достаточно поле - не достаточна апертура. Дешевый компромисс - сильно упрощенный высокоапертурный объектив с большим полем за счет большого фокусного расстояния. Это обычные конденсоры. Более выгодный вариант, о котором я только читал - панкратический конденсор, в котором идет равномерный размен апертуры и поля. |
|
| Автор: | белых [ 28 авг 2014, 21:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы) |
мне нужен идеальный имерсионный конденсор для больших увеличений- для экспериментов обычный обьектив чрезвычайно для этого неудобен а стандартный конденсор непригоден даже теоретически- я надеялся на инвертированные или специальные для толстых стекол я нашел идеальный имерсионный конденсор пока только на 0.7 апертуру но надо больше такой обьектив существует - я думал что его легко поиметь- видимо это непросто по скольку идеальнай источник света найден если найти идеальный конденсор- интересно получить идеальный осветитель и возможно сделать правильные выводы об оптических системах- так как у меня много сомнений в традиционных решениях и возможностей у меня больше чем у промышленности я могу делать все что угодно-- а они нет- привязаны к догмам навечно я уже нарушал традиции -в системах управления -металлобработке- традиционной фототехнике-радиотехнике- это имело большие полезные для меня последствия - надеюсь что это выгодно и в этой области |
|
| Автор: | Дмитр [ 30 авг 2014, 00:15 ] | ||||||
| Заголовок сообщения: | Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы) | ||||||
что-то долго и без толку Эргавал стоит на полке...
|
|||||||
| Автор: | Дмитр [ 30 авг 2014, 08:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы) |
белых писал(а): мне нужен идеальный имерсионный конденсор для больших увеличений- для экспериментов обычный обьектив чрезвычайно для этого неудобен а стандартный конденсор непригоден даже теоретически- я надеялся на инвертированные или специальные для толстых стекол я нашел идеальный имерсионный конденсор пока только на 0.7 апертуру но надо больше Моё мнение таково, что находясь в плену стереотипов, мы "не там роем". Есть принципиальное решение задачи (уверен, кстати, что так оно и будет в будущем). Это отказаться от стандартной толщины предметного стекла и использовать "подложку" с толщиной 0.17мм. Да, 0.17мм тонковато, но 0.34мм, это уже нормально. Уж Вам-то, уважаемый Белых, ну ничто не мешает сделать такой макет и выбирать "самый лучший" объектив в качестве конденсора. Да, "грубая механика" столика микроскопа "посыпется", но ничего, будет более ажурная, реже исследователь будут "пальцами лазить на объект". ну и тд. |
|
| Автор: | Дмитр [ 31 авг 2014, 20:51 ] | ||||||
| Заголовок сообщения: | Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы) | ||||||
Попробовал несколько фото на объективах среднего и большого увеличений. Но пока без иммерсии (хотя, вроде, объектиы "просят" большего масштаба и разрешения). Стандарт 14 использовал и камеру 5мп.
|
|||||||
| Автор: | Дмитр [ 31 авг 2014, 20:53 ] | ||||||
| Заголовок сообщения: | Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы) | ||||||
и ещё
|
|||||||
| Автор: | Дмитр [ 31 авг 2014, 20:56 ] | ||||||
| Заголовок сообщения: | Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы) | ||||||
и ещё, мб кто что-то скажет об объектах (хотя сомневаюсь, похоже они все не имеют никакой информации, поскольку выцвели или ещё что).
|
|||||||
| Автор: | guddini [ 31 авг 2014, 20:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы) |
Дмитр, скажите, как вы ранее делали объективы не имея эталонных препаратов и абсолютно не "шаря" в этом вопросе? |
|
| Автор: | Duke [ 31 авг 2014, 22:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы) |
Zeiss 40x 0.85 ничего так рисует. Хороший объектив, особенно учитывая, что поляризационный, они редко с повышенной апертурой бывают. А АПОхроматы, особенно апо 40х 0.95, конечно, светлят при скрещенных николях. В целом, работать можно и для коноскопии удобное решение, но переход и погасание интерференционной окраски сложнее наблюдать. Интересен Флюар FL 25х/0.65 (это чей? тоже приятно удивил) против нашего АПО 20х/0.65. На языке кролика (2 объект), там очень мелкие структуры мышечных волокон, хорошо подходит для оценки. Объект 1 точно что-то из пат анатомии, может ткани кишечника человека. |
|
| Автор: | Дмитр [ 31 авг 2014, 23:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы) |
guddini писал(а): Дмитр, скажите, как вы ранее делали объективы не имея эталонных препаратов и абсолютно не "шаря" в этом вопросе? Скорее всего, Вы знакомы с работами академика Рождественского, который на основе своих навыков микроскописта (начинал он как биолог) разрабатывал теоретические (и практические) основы теории когерентности в микроскопии. Или там, работы Аббе, Гюйгенса, Марешаля…….Ну да, знакомы, поскольку требуете от всех (начиная с себя) таких же серьёзных познаний в практической микроскопии, физической и геометрической оптике, математике. И способности объединить все эти знания и перевести их в “практическую плоскость” с тем, чтобы было комфортно и удобно вести дискуссии на этом форуме. Разочарую Вас, не все рождены быть академиками. Вместе с тем, очень многие люди наделены потребностью “изобличать” . Как правило, кто сам мало что из себя представляет, это нормально, так устроена природа. Убеждать Вас (или кого-то ещё) в том «как и что нужно шарить в этом вопросе” нет никакого смысла, да и возможности тоже, поскольку это бесполезно. Я на этом форуме, чтобы «набраться” практического опыта, расширить кругозор, посоветоваться с “бывалыми”. Но это не к вам, ваши советы и размышления не интересны (почитайте свои посты “со стороны”), не напрягайтесь, делайте то, что вам «по силам”, получите удовлетворение. По поводу объектов, у нас ВСЕГДА были тестовые объекты, это наш инструмент. На форуме рассказывал о наших тестовых объектах. Если, вдруг, какой-то приходит в негодность (разбивали, ну вы понимаете, бывает), это своего рода «нештатная ситуация”, стараемся быстро найти замену. Обычные биологические образцы не годятся в качестве тестовых образцов – может быть, Вы этого не понимаете (только сейчас подумал). Немного лучше объекты микроэлектроники, но они «ограничены” только отражённым светом. Не переживайте так «непосредственно”, объективы уже многие есть и ещё много будет. Будете пользоваться и радоваться «как всё красиво”. |
|
| Автор: | guddini [ 01 сен 2014, 00:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы) |
Дмитр писал(а): Разочарую Вас, не все рождены быть академиками. Вместе с тем, очень многие люди наделены потребностью “изобличать” . Это был просто вопрос... Не думал, что вмажу в самую точку)))  Прекрасный опус с вашей стороны))) С нервами то все в порядке? Дмитр писал(а): Я на этом форуме, чтобы «набраться” практического опыта, Перечитайте свои посты))) ПС: Психического вам здоровья покрепше любезный дилетант - объективокоммерсант))))))))))))))
|
|
| Автор: | 20130403 [ 01 сен 2014, 08:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы) |
Как-то даже грустно стало от такого хамства. |
|
| Страница 4 из 275 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|