Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 20 июл 2019, 13:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2585 ]  На страницу Пред.  1 ... 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 июн 2019, 17:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1126
А не, пардон. Пересмотрел - нету буквы Y в серийнике.

Но с ХТ не понятно. Если так, то это 2009 год. Но с ним вкладыш был - 2018 год производства. Пидманулы, пидвилы? Но как? Неужели объектив мог пролежать 9 лет? Сейчас ведь не плановая экономика, когда производили слишком много и отправляли на хранение. Причем обектив был явно не юзаный, а латунная резьба свежая (за 9 лет заметно потемнела бы).

И ещё вопрос о "бублике" на микрофлюаре 100х 1, 30 МИ. Можно ли извлечь какую-нибудь информацию из его цвета (зелёный, белый)?

_________________
Микмед-6 вар. 74.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июн 2019, 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1126
amphicyon писал(а):
Да ясно, что нужны узкополосные фильтры. Я ж написал - грубо оценить в домашних условиях так можно! Не доходит?

Взял объектив с заявленным ХРУ 2%, получилось надо уменьшить максимально один канал на 97,7% - 100-97,7=2,3% получается (а там и так более 2% в реальности). Взял объектив с около 1% ХРУ - получил масштаб максимальный 99,1% - 0,9% ХРУ. +- сходится.
Нет же надо поумничать, высмеять.
Предложите свою методику оценки на коленке :D

Измеряйте резиновой линейкой. А лучше резинкой от трусов, чтобы никто не заподозрил в чопорном академизме. Уникальность метода - сойдется все, что угодно :idea:

П.С. Прошу прощения у честной публики. Формальная отмазка - сам просил.

_________________
Микмед-6 вар. 74.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июн 2019, 22:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2012, 13:16
Сообщения: 1235
Нда

_________________
ЛОМО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2019, 03:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1126
Да просто утомляет это регулярное тро-ло-ло. Кстати, дак что там, где такие же корпуса у объективов 60х? Три недели назад был очередной выброс в атмосферу - и тишина... Ляпнуть наугад - это всегда пожалуйста, а вдруг проканает (в стиле легендарной Псаки). А вот ответить - проблемка, если никогда их не видел.

_________________
Микмед-6 вар. 74.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2019, 13:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1565
Откуда: Санкт-Петербург
Solar писал(а):
Да просто утомляет это регулярное тро-ло-ло. Кстати, дак что там, где такие же корпуса у объективов 60х? Три недели назад был очередной выброс в атмосферу - и тишина... Ляпнуть наугад - это всегда пожалуйста, а вдруг проканает (в стиле легендарной Псаки). А вот ответить - проблемка, если никогда их не видел.


Прошёл по ссылочке, посмотрел "полемику" ломонеломо. Смешно и грустно, право. Расскажу (немного) об “этой истории”. В Китай было несколько "заходов", нескольких фирмачей. Первыми были лейковцы, они зашли одновременно и в Индию, кстати. Принцип был следующий - засылают техническую документацию СВОИХ разработок и специалистов, которые полностью сначала строят "нитку", затем контролируют её работу, включая контроль качества и оперативную её модернизацию (которая ОЧЕНЬ потребовалась), поскольку не только ментальность "изготовителей", но и представления об элементарных технических понятиях существенно различаются (не говоря об уровне квалификации). Прому..хались примерно 15 лет, задача вывести "продукцию" даже на уровень лабораторного микроскопа не была выполнена (можно посмотреть "китайские" модели школьных и лабораторных микроскопов - качество исполнения ниже среднего). Поэтому дальнейшего развития у лейковцев с китайцами не сложилось, всё осталось на уровне “грубого ширпотреба”. Хотя, гравировка - лейка (потому что, собственно, вся разработка, включая дизайн, были их и “изготовители” это признавали). Завод в Нингбо много изготавливает таких микроскопов до сих пор.
Вторым и, пожалуй, “главным” был заход японцев. Забегая вперёд, скажу, что они тоже ушли “ни с чем”. Была Программа на уровне Правительства Японии о безвозмездной помощи “братскому соседу”, очень большие деньги были инвестированы, много японских инженеров буквально “прописались” вкитае на несколько лет. По другим направлениям не знаю точно, но вот в нашем деле развитие шло по двум “фирмам”, естественно – Никон (он “преуспел” больше) и Олимпус. Никон построил “нитки” на заводах в Шанхае, Нанжинге, Гуанджоу, Нингбо. Олимпус построил “нитки” на заводах в Нингбо и Чунцине. Принцип был тот же – передача и “обслуживание” технологий (это по всем микроскопам, кроме “продвинутых” стерео и операционным). Посещал практически все заводы, изготовители микроскопов вкитае. Предпоследними были цейссовцы, которые пошли немного другим путём и создали кооперацию с Мотиком, интересной (но тоже “китайской” компанией, и этим всё сказано). Последними “зашли” – путём некоторых умозаключений можно догадаться кто. Но вот “отгадать” как – тайна за семью печатями до сих пор - смешно, странно и грустно… Последние “не привезли” партнёрам ни одной (ширпотребовской) технологии, которую бы те уже не освоили в промышленном производстве к тому времени. Хотели, но совершенно охрененная упёртость партнёров не позволила адаптировать, например, технологии, связанные с изготовлением апохроматов (планапохроматов). Не буду рассказывать, как это было, но тень одной ломовской разработки (по микроскопии) можно найти среди китайских изготовителей http://www.jnoec.com/en/show-product.asp?nid=79
Но если быть точным, это только название нашего прибора. НО (что важно), он комплектуется нашими объективами, аналогов (планапохроматов для металлографии) которых пока не делает никто вкитае. А указанные объективы до сих пор изготавливаются наломо и поставляются партнёрам – для комплектации прибора. Вообще, нам не удалось организовать работу скитайцами по типу фирмачей, много факторов, один из них, что отечественные специалисты отказались работать в командировках.
Таким образом, в области “ширпотребовской” микроскопии мы пришли “на готовое”, не было никакого смысла для наших партнёров брать наши объективы ОСХ (про штативы умалчиваю, многие штативы Никона и Олимпуса оказались не хуже по потребительским свойствам, но гораздо белее технологичны и менее металлоёмки в сравнении с нашим МикМед-2). По объективам - наломо не было даже разработок планахроматов с нулевым хру; моя концепция предполагала выпуск (для биологии) двух классов: осх и “сразу” планапохроматов за счёт “оттачивания” технологий апохроматов и доведения её до состояния возможности использования в крупносерийном (ширпотребовском) производстве (это было заложено в объективах для МикМед4). Это сулило получение преимуществ “по технике” и было возможно “по экономике” - за счёт относительно дешёвого отечественного техпроцесса (кстати, он до сих пор остаётся более дешёвым, чем в Китае). Эта “затея” не сложилась. А вот некоторые китайские объективы планахроматы (читай, никоновские, олимпусовские, лейковские, цейссовские) за много лет удалось “довести до ума” вкитайском исполнении, они смотрятся не многим хуже ломовских осх, хотя практически все имеют хру (фирмачи передавали в ширпотреб только старые технологии). Так вот, наши комплекты ОФ объективов (а также микроскоп Люмам РПО12) - не удалось наладить изготовление “у партнёров” (там используются технологии “апохроматов”), равно, как и поляризационные (тема плеохроизма в бинокулярах, которую не знают китайцы и потому игнорируют – до сих пор вызывает оскомину у профессионалов). Также не удалось наладить изготовление планапохроматов для металлографии, а также МикМед4, в котором предполагалось использовать планапохроматы для биологии. Это в сфере “крупносерийного” микроскопического бизнеса, точнее, ширпотребного.
Не нужно думать, что вкитае нет мелкосерийного производства прецизионных микроскопов. Есть, но мало, как правило, это совместные предприятия, “корни” которых можно найти у “профессионалов” – немцев, японцев, русских. Наш проект Labor-Microscopes тому пример. Наших коллег “по цеху” из Японии и Германии знаем “в лицо”, поскольку они наши конкуренты, да и просто встречаемся и общаемся на конференциях. Так вот, в подобных предприятиях Технологии такие, которые и не снились (раньше, во всяком случае) “рядовым” отечественным разработчикам. Теперь у нас есть возможность использования таких технологий. Так что “вся эта история” оказалась довольно полезной и для развития отечественной микроскопии…смеётся тот, кто смеётся последним. А так-то, немцев “уговорили” разрешить изготавливать “их” продукцию “под грифом nouname”, с японцами, вообще “отношения резко ухудшились”…благодарность получилась в стиле “своя игра”, кто бы сомневался…


Вложения:
10 50.JPG
10 50.JPG [ 128.09 КБ | Просмотров: 972 ]
100х0.95.JPG
100х0.95.JPG [ 46.15 КБ | Просмотров: 972 ]
оф.JPG
оф.JPG [ 120.84 КБ | Просмотров: 972 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019, 01:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1126
Кстати, о крупном плане. Вот более детальные фотки того сороковника.
Вложение:
1.JPG
1.JPG [ 218.62 КБ | Просмотров: 932 ]

Вложение:
2.JPG
2.JPG [ 251.39 КБ | Просмотров: 932 ]

Вложение:
3.JPG
3.JPG [ 181 КБ | Просмотров: 932 ]

Вложение:
4.JPG
4.JPG [ 183.65 КБ | Просмотров: 932 ]

_________________
Микмед-6 вар. 74.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019, 02:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1126
А на нижнем снимке интересная линеечка микрофлюаров. Осебенно три средних - весьма редкие объективы. Они пошли в серию? Крайние 10х и 100х МИ у меня есть. Использую их в качестве своеобразного "спецназа" :) 10х весьма специфический в светлом поле, но в люминесценции просто незаменим такой объектив. Часто объектив со "стандартной" апертурой используется как поисковый. Но в люминесценции с яркостью проблемки. Не очень комфортно (а иногда невозможно) "искать в темноте". Вот для таких случаев особенно этот микрофлюар 10х просто прелесть - поджигает на ура. 100х очень "пришелся ко двору" благодаря ирисовой диафрагме - использую его для темного поля на максимальном увеличении.

Правда они "какие-то разные". Вобщем дело было так. Изначально я приобрел 100х. Он мне понравился. Решил взять весть копплект объективов от Микмед-2 вар. 11 - взял целиком ящик №3. А этой зимой взял целиком Микмед-2 вар. 11. Так у меня получилось по два объектива, а 100х аж три :)

У микрофлюаров 10х разное просветление фронтальных линз. У одного благородного синего цвета с зеленоватым отливом, а у другого желтое, как встречается на очень старой оптике. Очень долго пытался найти различия в качестве изображения. Смотрел в светлом поле и люминесценции. Проверял в визуале и на камеру. Завышал апертуру и всячески пытался увеличить рассеянку. Разницы в картинке я так и не обнаружил. Чисто "по суеверным соображениям" экземпляр с синим просветлением оставил на Микмеде, а с желтым - отправил "на хранение" в кладовку :)

Что касается трех микрофлюаров 100х - они все дают очень разную картинку :shock: В одном я не заметил никакой апохроматизации, как обычный ахромат/планахромат. Другой действительно нечно среднее между ахроматом и апо, т.е. действительно полуапо. Похоже, что третий попался внутренним дефектом - наверное, разъюстированный. Тут требуются иллюстрации. Попозже покажу.

_________________
Микмед-6 вар. 74.


Последний раз редактировалось Solar 18 июн 2019, 07:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019, 06:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1126
Для сравнения с первым микрофлюаром привожу снимок через LOMO Plan 100x/1,25 Oil.
Изображение

Дальше по снимку через каждый из трех микрофлюаров ЛОМО М-ФЛЮАР 100х/1,30 Л.МИ.
#1 ХРП, как у планахромата. Эффекта полуапо не заметно.
Изображение

#2 Непонятно с ХРП, а еще он менее резкий. Что-то с юстировкой не в порядке, наверное.
Изображение

#3 Вот тут ХРП заметно поправлена. Правда, по фону видно, что он "валит" спектр в синюю сторону (не суть и не мешает, но интересно, почему).
Изображение

Все снимки сделаны с одинаковым балансом белого. Масштабная шкала для всех микрофлюаров откалибрована по #1. Объект в препарате диатомей - обломок цилиндрической формы, специально подбирал со "злым" ХРП - старался :) Если это имеет какое-то значение: у #1 белый "бублик", у #2 и 3 зеленые.

_________________
Микмед-6 вар. 74.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2019, 23:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1565
Откуда: Санкт-Петербург
Solar писал(а):
Для сравнения с первым микрофлюаром привожу снимок через LOMO Plan 100x/1,25 Oil.
Дальше по снимку через каждый из трех микрофлюаров ЛОМО М-ФЛЮАР 100х/1,30 Л.МИ.

Интересная информация. действительно разные объективы.

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2019, 09:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 2359
Откуда: Харьков
LEXX писал(а):
Методика оценки на коленке, это ваш удел и в этом вам нет равных.

А ваш удел - подхрюкивать, не вникая в суть.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2019, 16:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн 2017, 17:30
Сообщения: 59
phpBB [video]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июн 2019, 13:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1126
Дмитр писал(а):
Solar писал(а):
.....XA, XX, XT, TT и т.д.?

0Х 1А 2В 3Е 4К 5М 6Н 7Р 8С 9Т

И все же Y встречается в серийниках.
Вложение:
DSC_0044.JPG
DSC_0044.JPG [ 42.98 КБ | Просмотров: 576 ]

_________________
Микмед-6 вар. 74.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2019, 10:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:21
Сообщения: 1019
Кто-нибудь сталкивался с такими искажениями? Какие-то звездочки вместо точек. Перекошенные мелкие детали изображения. Там где должно быть ровное поле с микродефектами и "шероховатостями", виден своеобразный муар.

Изображение

_________________
http://radiopicture.listbb.ru/index.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2019, 14:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 1897
Откуда: г. Санкт-Петербург
Vektor писал(а):
Кто-нибудь сталкивался с такими искажениями? Какие-то звездочки вместо точек.

Это распространенная аберрация, называется астигматизм. Звездочки образуются при стирке стэка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июн 2019, 19:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:21
Сообщения: 1019
Всё так просто?
Блин, ни разу ранее не встречался с такой распространенной аберрацией.)))

P.S.
Если она такая известная, то может пример приведете?

Никто кроме Вас не откликнулся - наверное всё-таки не очень распространена.
Какие объективы, по Вашему мнению, страдают такими особенностями?

_________________
http://radiopicture.listbb.ru/index.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2585 ]  На страницу Пред.  1 ... 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: subzero, timizas и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика