Астрономия и микроскопия
http://forum.shvedun.ru/

ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы)
http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=1967
Страница 169 из 176

Автор:  amphicyon [ 12 июн 2019, 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы)

Посмотрел СХ. Там ХРУ меньше, чем у плана. В целом, скорее, и правда, 0%. Ну, 0,15% где-то так. Это может и не ХРУ вовсе быть, а реально разный размер цветов объекта. Нужен черно-белый объект. И во весь кадр.

Делается просто. Берем фото, открываем в фотошоп. Далее там есть просмотр по каналам RGB. Берем G как базовый. И далее R и B масштабируем (transform-scale) наугад с шагом 0,05% от 100 до 99 или 101, смотря в какую сторону, смотрим чтоб мелкие точечки и линии стали одного размера в каналах. На реальных препаратах это трудно, нужен микрометр.

Кстати у LOMO Plan реально чуть-чуть резкость выросла при масштабировании каналов к одному размеру, значит ХРУ, таки...

Автор:  Solar [ 12 июн 2019, 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы)

Как у вас все просто :D Но ХРУ измеряют совсем не так :roll: Какие каналы... Какой фотошоп... Шайтанама какая-та... :shock:

Автор:  v.martyanov [ 12 июн 2019, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы)

Достался мне тут такой объектив:
АХРОМ
F-13.89 А-0.30
Тубус бесконечность

Почему такая странная маркировка увеличения? От чего?

Автор:  Solar [ 12 июн 2019, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы)

F-13.89 - это заднее фокусное расстояние. Раньше такая маркировка была обычной для объективов на бесконечность. Надпись АХРОМ говорит о том, что объектив очень старый. Ее перестали наносить с конца 50-х годов примерно, если не ошибаюсь.

Автор:  v.martyanov [ 12 июн 2019, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы)

Судя по серийнику 70... - 70го года выпуска объектив... Или первые две цифры серийника в те времена не соответствовали году?

Автор:  Solar [ 12 июн 2019, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы)

Первые 2 цифры стали соответствовать году с конца 50-х - начала 60-х. В 70-х уже ТОЧНО не писали АХРОМ.

Автор:  Solar [ 12 июн 2019, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы)

Кстати, меня самого интересует, как присваивались серийники до этого. Точнее, как по ним определить год производства, если это вообще возможно. И в какие периоды времени на маркировке были ЛООМП, плоско-выпуклая линза, ЛОМО.

Автор:  Duke [ 12 июн 2019, 16:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы)

Solar писал(а):
Кстати, меня самого интересует, как присваивались серийники до этого. Точнее, как по ним определить год производства, если это вообще возможно. И в какие периоды времени на маркировке были ЛООМП, плоско-выпуклая линза, ЛОМО.

Читайте историю ЛОМО, маркировки с годом пошли с 1965 года, когда собственно оно и было окончательно установлено, ЛООМП объединение называлось с 1962-1965, заводы еще делали каждый своей серией номеров, плоско-выпуклая линза - это символ завода 'Прогресс', до объединения у них была своя серия сплошной нумерации. В ЛОМО объединили больше десятка оптических заводов в СПб.

Автор:  Solar [ 13 июн 2019, 08:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы)

Благодарю. Я читал немного. Я еще подумал, а не может ли, например, быть нарисована линза после объединения. Объединились, а колпачки были заготовлены. Хотя, наверное, такие детали и сами сотрудники не припомнят :)

Автор:  amphicyon [ 13 июн 2019, 09:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы)

Solar писал(а):
Как у вас все просто :D Но ХРУ измеряют совсем не так :roll: Какие каналы... Какой фотошоп... Шайтанама какая-та... :shock:

Именно так и измеряется. Точнее, так ее можно грубо оценить по цифровой фотографии с объектива. Это просто методика оценки, которую можно дома воспроизвести. Это не точное измерение. Что такое ХРУ - хроматическая разность увеличения. Она отлична видна в фотошопе, при разложении по каналам цвета, как и должно быть. Черный штрих будет разной немного ширины в разных каналах. И если каналы отмасштабировать к зеленому цвету, то и компенсируется, если до 1% значение.
Канал - это изображение, отфильтрованное по одному из трех цветов. Например, по каналам отлично видно, где ахромат (синий цвет не в фокусе относительно других), где АПО и т.д. Проблема в том, что RGB фильтры у цифровых фотоаппаратов не идеальные, и подмешивают цвета. Ну и байеровское расположение фильтров, где яркость имеет полное разрешение, а цвет 1/4, тоже добавляет проблем.

Автор:  Solar [ 13 июн 2019, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы)

amphicyon писал(а):
Именно так и измеряется.

Разделение производят не в каналах в фотошопе, а узкополосными фильтрами. Получают монохромные снимки и с ними работают. В качестве базового общепринято берется d-линия, а не "канал Г в фотошопе". Вот где d-линия вашем фотошопе? Вообще на каких длинах волн вы измеряете разность. Собственно говоря, разность между чем? Между "синеньким" и "зелененьким"? От выбранных длин волн зависит результат измерения. Поэтому результаты подобных "измерений" невозможно сопоставить ни между собой, ни с заявленными ХРУ. Мало того, что этот типо "метод" дает точность 1 метр +/- трамвайная остановка. Дак вы еще субъективно там добавили, сям убавили - "по велению сердца". Мягко говоря подгонка результата, а по сути инсинуация. И "метод для дома" не выдерживает никакой критики. Дома можно сделать вполне корректно - сейчас продаются узкополосные фильтры. А этот ваш "метод" как раз и не пригоден для дома, т.к. практически нереально учесть спектральные характеристики матрицы вместе с фильтром Байера. То, что вы там в фотошопе "измеряете" - это что угодно, но не ХРУ. Да, чем больше ХРУ, тем больше ХРЮ, которое вы там "измеряете". Да, ХРУ есть причина разного масштаба в каналах. Да, масштабированием каналов даже исправляют результат от ХРУ. В этом вашем "методе" есть грубая методологическая подмена понятий. Представьте, что ХРУ абстрактно соответсвут количеству атмосферных осадков. А это ваше ХРЮ - глубине луж. Да, блин, чем сильнее дождь, тем глубже лужи. Но как бы вам понравилось, если бы в прогнозе погоды сообщали глубину лужи у крыльца гидрометцентра вместо количества осадков?

Автор:  LEXX [ 13 июн 2019, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы)

amphicyon писал(а):
Именно так и измеряется.

Изображение
Solar писал(а):
Да, чем больше ХРУ, тем больше ХРЮ, которое вы там "измеряете".

Изображение
бесплатные коды картинок

Автор:  amphicyon [ 13 июн 2019, 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы)

Да ясно, что нужны узкополосные фильтры. Я ж написал - грубо оценить в домашних условиях так можно! Не доходит?

Взял объектив с заявленным ХРУ 2%, получилось надо уменьшить максимально один канал на 97,7% - 100-97,7=2,3% получается (а там и так более 2% в реальности). Взял объектив с около 1% ХРУ - получил масштаб максимальный 99,1% - 0,9% ХРУ. +- сходится.
Нет же надо поумничать, высмеять.
Предложите свою методику оценки на коленке :D

Автор:  LEXX [ 13 июн 2019, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы)

Методика оценки на коленке, это ваш удел и в этом вам нет равных.

Автор:  Дмитр [ 13 июн 2019, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы)

amphicyon писал(а):
Solar писал(а):
Как у вас все просто :D Но ХРУ измеряют совсем не так :roll: Какие каналы... Какой фотошоп... Шайтанама какая-та... :shock:

Именно так и измеряется. Точнее, так ее можно грубо оценить по цифровой фотографии с объектива. Это просто методика оценки, которую можно дома воспроизвести. Это не точное измерение. Что такое ХРУ - хроматическая разность увеличения. Она отлична видна в фотошопе, при разложении по каналам цвета, как и должно быть. Черный штрих будет разной немного ширины в разных каналах. И если каналы отмасштабировать к зеленому цвету, то и компенсируется, если до 1% значение.
Канал - это изображение, отфильтрованное по одному из трех цветов. Например, по каналам отлично видно, где ахромат (синий цвет не в фокусе относительно других), где АПО и т.д. Проблема в том, что RGB фильтры у цифровых фотоаппаратов не идеальные, и подмешивают цвета. Ну и байеровское расположение фильтров, где яркость имеет полное разрешение, а цвет 1/4, тоже добавляет проблем.

Идея "нестандартная" и потому интересная. Это субъективное мнение. Объективно - зачем такие "нападки"? и всякие фотки, которые не имеют отношения к существу вопроса. Призываю быть корректными и сдержанными. а ещё предлагать свои идеи (пусть даже и "необычные"), дискуссия, может стать одним из достижений этого Форума. :)

Страница 169 из 176 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/