Астрономия и микроскопия
http://forum.shvedun.ru/

ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы)
http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=1967
Страница 142 из 176

Автор:  apatura [ 28 сен 2018, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы)

Скажите, объектив 40х0.75 ВИ, сравним с 40х0.95? Нет ни того ни другого, смотрю в основном живность, хотелось бы что то из не сильно кратного. Не подскажите ничего?

Автор:  Asmodei [ 28 сен 2018, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы)

Живность на 40х 0,95 неудобно смотреть, глубина резкости маленькая, он для спокойной работы с тонкими препаратами или мазками. На мой взгляд, для живности вообще 40 не удобны, смотря ещё, что Вы под ней имеете в виду.

Автор:  apatura [ 28 сен 2018, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы)

Все, что обычно попадается в капле воды, инфузории, сувойки и прочий водный люд. Есть 20х0.65, хочется, что то чуть по сильнее. По ощущениям.

Автор:  Duke [ 28 сен 2018, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы)

apatura писал(а):
Все, что обычно попадается в капле воды, инфузории, сувойки и прочий водный люд. Есть 20х0.65, хочется, что то чуть по сильнее. По ощущениям.

Лучше купите окуляры посильнее и смотрите на апо 20x, 20-30х, окуляры проще переставить при должной сноровке и не потерять объект из виду.

Автор:  Дмитр [ 28 сен 2018, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы)

Duke писал(а):
apatura писал(а):
Все, что обычно попадается в капле воды, инфузории, сувойки и прочий водный люд. Есть 20х0.65, хочется, что то чуть по сильнее. По ощущениям.

Лучше купите окуляры посильнее и смотрите на апо 20x, 20-30х, окуляры проще переставить при должной сноровке и не потерять объект из виду.

В общем, да.
Но апо20х, хоть и очень неплохой объектив, но работает с покровным стеклом, оно не удобно для живых препаратов. Водник 40х, в этом смысле лучше, хотя качество изображения у него хуже.

Автор:  amphicyon [ 29 сен 2018, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы)

Водник окунать в препарат с живыми организмами? Так себе идея, при перефокусировке начинают слои перемешиваться, объекты относит в сторону. Не говоря о том, что линза пачкается, и может пристать какая-то песчинка, и потом вы ей же его и поцарапаете...
А вообще он сильных преимуществ перед сухим 40x0,65 и не имеет.
Вообще же, если уж брать водник, то 30x0,90 с большими окулярами.

Автор:  amphicyon [ 29 сен 2018, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы)

apatura писал(а):
Скажите, объектив 40х0.75 ВИ, сравним с 40х0.95? Нет ни того ни другого, смотрю в основном живность, хотелось бы что то из не сильно кратного. Не подскажите ничего?

нет, не сравним, он сравним с обычным 0,65 сухим

Автор:  Дмитр [ 29 сен 2018, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы)

amphicyon писал(а):
Водник окунать в препарат с живыми организмами? Так себе идея, при перефокусировке начинают слои перемешиваться, объекты относит в сторону. Не говоря о том, что линза пачкается, и может пристать какая-то песчинка, и потом вы ей же его и поцарапаете...
А вообще он сильных преимуществ перед сухим 40x0,65 и не имеет.
Вообще же, если уж брать водник, то 30x0,90 с большими окулярами.

Абсолютно уверен, что за исследованиями живых препаратов - реальная микроскопия в будущем. Это-ж кто-то додумался, убивать "материю", затем её красить, заклеивать непонятно какой стекляшкой - и за тем "ну очень авторитетно исследовать". Вопрос, мы что в таком препарате исследуем, ТРУП, у которого "все члены уже атрофировались", клей. краску или включения всякой дряни в стекляшке? "Удивлению нет границ", думаю, что это одна из "гениальных гипотез человечества" (вроде, как и предел разрешения Абббе), которому обыватели и просто "праздно шатающиеся" следуют не задумываясь особо, "что к чему". Сейчас ещё "на вооружение" ещё и лазеры поступили, "градус шизофрении" повысился до всяких "ап ту дэй" методик. Намеренно не обсуждаю всякие прелести компьютерной обработки изображений - это уже вообще "за гранью", там и объект, в сущности и не нужен...
Что касается покровного стекла - вряд ли возможно сколько-нибудь "успешно" выдавить каплю раствора с препаратом, чтобы оптимизировать объектив по аберрациям (объектив корригирован для ТОЧНОГО значения 0.17мм и значения "толщины" клея и краски - в пределах глубины резкости объектива, а это доли микрона. Не поверю, что клей не вносит свои аберрации, как, впрочем, и толщина краски. Кто-нибудь, вообще проводил исследования "в аргументах и цифрах" о таких влияниях?
Способ "прямого вмешательства" в живую жизнь материи - мне кажется единственным адекватным способом её исследования. :)

Автор:  wadimko97 [ 30 сен 2018, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы)

Здравствуйте.
Скажите пожалуйста, объективы фазово-любмнисцентные, на длинную тубуса 190 или 160?
И без покровного текла?

Конкретно интересует объектив фазово люминесцентный МИ90х1.25
Что это?
Это будет работать с КФ-4 в проходящем свете, с покровным стеклом?
Спасибо.

Автор:  Microbiologist [ 30 сен 2018, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы)

wadimko97 писал(а):
Здравствуйте.
Скажите пожалуйста, объективы фазово-любмнисцентные, на длинную тубуса 190 или 160?
И без покровного текла?

Конкретно интересует объектив фазово люминесцентный МИ90х1.25
Что это?
Это будет работать с КФ-4 в проходящем свете, с покровным стеклом?
Спасибо.

Объектив ФЛ 90х1,25 МИ на тубус 160 мм и может работать, как с покровным стеклом, так и без. С КФ-4 должен работать.

Автор:  wadimko97 [ 30 сен 2018, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы)

Спасибо.
А каким объективом лучше смотреть базофилы, и другие подобные белые кровяные тельца, и какой метод контрастирования лучше для этого?

Автор:  g.a.s.82 [ 30 сен 2018, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы)

Подскажите пожалуйста, что это за диатомовая?

И, возвращаясь к вопросу цвета диатомитов, у меня тоже в светлом поле они разноцветные. На первом снимке СХ 20х0,45 Л 160/0,17 , светлое поле , на втором СХ 40х0,65 Ф 160/0,17 , КФ-4М , фазовый контраст.

Вложения:
20180930_235147.jpg
20180930_235147.jpg [ 100.49 КБ | Просмотров: 2094 ]
20180930_234234.jpg
20180930_234234.jpg [ 66.55 КБ | Просмотров: 2095 ]

Автор:  wadimko97 [ 01 окт 2018, 03:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы)

Здравствуйте.
Всё думаю про то, какой метод контрастирования, для чего лучше.
Возникло несколько вопросов, которыми хотелось бы поделится.

1 при фазовом контрасте, как читал, и по логике, теряется часть апертуры объектива.
За счёт того, что во первых у того же КФ-4 апертура конденсора 0.8 он сухой.
А максимальный объектив в наборе Ми90 1.25 получается, этот объектив работает на 0.8?
Но непонятно, в какой степени. И как это влияет на конечное изображение.

2 в тёмном поле апертура объектива так же желательно снизить до 0.8, вставкой от ОИ-13.
Но читал, что за счёт того, что апертура конденсора больше апертуры объектива, в объектив попадают отражённые лучи, темнопольная микроскопия позволяет увеличивать разрешение конечного изображения.

Вот запутался, что же лучше. И для чего.
Получается, на объективах до 0.8 однозначно тёмное поле лучше, потому что не нужно никакой вставки, и разрешение не теряется.
А как быть с объективами больше 0.8?

Если честно, мне кажется, тёмное поле более контрастно, и функционально.

3 Пожалуйста, напишите, у кого есть ОИ-13 в полной комплектации. Как ведёт себя МИ90х с вставкой?
Если есть и КФ-4 то интересно сравнить.

Ещё вопрос 4. Темнопольная вставка от ОИ-13 подходит куда-то ещё?
То есть вопрос в том, для тёмного поля, объективы выше 0.8 ограничиваются только МИ 90х
А все другие апо, планы, на разную высоту, 45см к примеру, всё это работать не будет в тёмном поле?

То есть тёмное поле, на больших увеличениях, выше 0.8 это только МИ90х и АПО60х 0.7-1.0 и всё?
Спасибо.

Автор:  g.a.s.82 [ 01 окт 2018, 09:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы)

МФА-2 хорош!

Автор:  wadimko97 [ 01 окт 2018, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы)

МФА-2 это ведь то же, что и КФ-4, но отрицательно. То есть картинка в негативе, как тёмное поле, но фон коричневый.
По идее, там такой же по апертуре, сухой конденсор, с 0.8 апертурой.
И получается, что самый сильный объектив, работает не на полное разрешение.

Меня озадачил другой вопрос. Неужели все сильные объективы, всякие план-апо, и так далее. Всё это для светлого поля, и всё. Ведь должен бытькакой-то способ, как использовать это с тёмным полем.

Может быть есть какой-то супер апертурный конденсор тёмного поля, у которого апертура больше 1.25. И он позволяет создавать тёмное поле для 1.25 и выше объективов.

По идее ОИ-14 с апертурой 1.4, по идее, с темнопольной вставкой, с масляной иммерсией между предметным стеклом, он должен создавать тёмное поле, с вставкой.
Ведь есть устройство, для освещения по Рейнбергу. Из соседней темы. Там конденсор 1.4, такой же как и ОИ-14. но создаётся не тёмное поле, а цветное.

Как-то странно всё это. Что-то тут не то. Либо на таких увеличениях изучают в основном не живой, окрашенный препарат, в светлом поле.
Наверное насмотреть живых бактерий, на максимальном увеличении светлопольного микроскопа, в тёмном поле не возможно. Либо картинка плохая, для научных работ. Но может для наблюдения, хотя бы, можно что-то сделать.

Кстати, вдеть есть ЭПИ объектив 90х, темнопольный по идее, если ЭПИ.
И странно, ведь у него освещение через воздух.

Мне просто кажется странным, что нельзя использовать с тёмным полем ничего из сильного, кроме МИ90х и АПО60х 0.7-1.0

Из объективов 45мм, вообще получается нет ничего, для тёмного поля.

В таком случае, получается ля объективов с конечным тубусом, единственный вариант контрастирования, это ДИК.
А другая альтернатива, ля живых, неокрашенных образцов, на максимальном увеличении, это только микроскоп, с тубусом на бесконечность, так как, там всякие фазовые вставки, под любой объектив. Если правильно понимаю.

Страница 142 из 176 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/