Астрономия и микроскопия http://forum.shvedun.ru/ |
|
ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы) http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=1967 |
Страница 141 из 274 |
Автор: | Duke [ 26 сен 2018, 13:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы) |
Solar писал(а): Alexmar писал(а): Главный вопрос, это тубусные линзы, от них реально много зависит с одними и теми же объективами. А попадались ли вам случаи, когда один объектив лучше другого с конкретной тубусной линзой, а с другой ТЛ объективы "меняются местами" по качеству?Это известный факт, что даже если одну и ту же линзу перевернуть или немного передвинуть от объектива, она начинает работать по-другому. В частности если линза-склейка обладает некоторой хру, то если ее перевернуть, хру изменит знак. Так же и с кривизной поля, оно может быть как выпуклой, так и вогнутой. Соответственно, тубусные линзы могут как ухудшать коррекции объектива, так и исправлять остаточные аберрации. Leica и Zeiss этим активно пользуются, ведь их объективы не исправлены по ХРУ, а в комбинации с тубусной линзой аберрации взаимоуничтожаются. В Zeiss вообще сделано крайне хитро, там используется вообще простая несклееная линза, которая в зависимости от диаметра зрачка и фокусного расстояния объектива вносит отрацательное хру для каждого объектива свое : 10х -0.7%, 20x -1.3%, 40x -1.6%, 100x -1.8%. С одной точки зрения это значит, что Zeiss полное говно, а с другой стороны - это позволяет им использовать меньше линз, и соответственно дешевле в производстве, однако продавать их дороже всех. Также меньше линз значит меньше отражений, более высокое пропускание и широкий спектральный диапазон, самый широкий в мире. |
Автор: | Solar [ 26 сен 2018, 14:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы) |
Вы имеете в виду, отдельный объектив - г, а система в целом - супер? Если я правильно понял. Стало любопытно. А в каком приложении актуален широкий спектральный диапазон? Речь о УФ и ИК, или спектроскопии? |
Автор: | Duke [ 26 сен 2018, 14:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы) |
Solar писал(а): Стало любопытно. А в каком приложении актуален широкий спектральный диапазон? Речь о УФ и ИК, или спектроскопии? Да, это я прочитал в статье по LSM, где и выползали преимущества Zeiss. В целом, с точки зрения качества изображения Zeiss является наихудшим на рынке. Для фотографии и визуальных наблюдений. Даже на родном штативе, объективы не обеспечивает современные требования по коррекции аберраций. А подумать, что ещё 30 лет назад Zeiss Jena выпускал объективы, лучшие в мире, которые и сейчас являются отличными по всем параметрам. Вот так капиталисты придушили все хорошее и делают теперь, то что делают. |
Автор: | igorrr [ 26 сен 2018, 23:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы) |
Duke писал(а): А подумать, что ещё 30 лет назад Zeiss Jena выпускал объективы, лучшие в мире, которые и сейчас являются отличными по всем параметрам. Вот так капиталисты придушили все хорошее и делают теперь, то что делают. Лучше чем CFN Nikon? |
Автор: | Duke [ 27 сен 2018, 11:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы) |
igorrr писал(а): Duke писал(а): А подумать, что ещё 30 лет назад Zeiss Jena выпускал объективы, лучшие в мире, которые и сейчас являются отличными по всем параметрам. Вот так капиталисты придушили все хорошее и делают теперь, то что делают. Лучше чем CFN Nikon? Серия CF250 по качеству изображения на уровне CFI60-1 Nikon, не говоря уж о CFN, а учитывая, что это умудрились впихнуть в корпус 45мм, то и думаю что можно сказать, что по технологии это было круче. Просветления и выбор стекла, а также возможности формирования асферических поверхностей сейчас на порядок лучше, но вот качество изображения не сильно улучшилось, даже упало. Все из-за переноса производств в Китай, Тайвань, Филиппины и т.д. |
Автор: | Дмитр [ 27 сен 2018, 14:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы) |
Duke писал(а): Вот натолкнулся на такой довольно интересный материал. Надо отметить, что тестирование бесконечных объективов - не абсолютное, т.к. у меня получается на родной голове Никон немного другой результат по кривизне поля, но всеравно довольно познавательно. https://www.closeuphotography.com/4x-le ... 00-dollars https://www.closeuphotography.com/4x-te ... bjectives/ Duke писал(а): "Серия CF250 по качеству изображения на уровне CFI60-1 Nikon, не говоря уж о CFN, а учитывая, что это умудрились впихнуть в корпус 45мм, то и думаю что можно сказать, что по технологии это было круче. Просветления и выбор стекла, а также возможности формирования асферических поверхностей сейчас на порядок лучше, но вот качество изображения не сильно улучшилось, даже упало. Все из-за переноса производств в Китай, Тайвань, Филиппины и т.д." Удивительно, наверное, впервые вижу относительно непредвзятые суждения о никоновской оптике. У меня с ихними менагерами "взаимная нелюбовь", даже в посещении ихней выставки- конференции отказали - нечего русским инженерам секреты показывать. Хотя, (это моё мнение), на первом месте у них - прагматизм и "маркетинг". Вот , например, "раздербанил" их объектив 60х/1.49 масл имм., ну нет там апертуры заявленной. Не зра всякие "лейки и прочие олимпусы" только 1.45 заявляют (и реализуют), а никоновские менагеры (может и не знают, конечно, как там на самом деле) - впаривают, мол пипл схавает. То же и здесь, когда появляется более менее объективное мнение...оказывается, что у нынешних "признанных" оптических супостатов фуфла тоже хватает. Хотя..., где-ж его нет |
Автор: | wadimko97 [ 27 сен 2018, 22:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы) |
Здравствуйте. Возникло два вопроса, по объективам, может подскажите. 1 у конденсора тёмного поля ОИ-13 есть в комплекте вставка, для 90х объектива, для снижения апертуры. Вопрос, эта вставка подходит для подпружиненных, и не подпружиненных типов объективов, или для какого-то определённого типа? Думаю, что для не подпружиненных. 2 существует ли в природе, в наборе фазового контраста КФ-4 подпружиненный 40х объектив? Везде смотрел по фото, везде не подпружиненный. Подпружиненный только 90х, и то не навсех фото. Спасибо. |
Автор: | amphicyon [ 28 сен 2018, 09:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы) |
Duke писал(а): amphicyon писал(а): Odal писал(а): Следующий пример - фрагмент микросхемы, тут сложнее всего было убрать хроматику - в зоне резкости-то порядок, а вот в зоне нерезкости уже сложнее, но более-менее удалось: как убирали? у него ж огромное ХРУ 2,5% или больше... CF250 наоборот, почти без хру, оно в пределах 0.25%. может я путаю объективы у меня черный GF Planachromat 12x0.25 с переходником на rms, он дает огромные обводки контуров фиолетовым (но у меня он работает без тубусной линзы) |
Автор: | amphicyon [ 28 сен 2018, 09:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы) |
wadimko97 писал(а): Здравствуйте. Возникло два вопроса, по объективам, может подскажите. 1 у конденсора тёмного поля ОИ-13 есть в комплекте вставка, для 90х объектива, для снижения апертуры. Вопрос, эта вставка подходит для подпружиненных, и не подпружиненных типов объективов, или для какого-то определённого типа? Думаю, что для не подпружиненных. 2 существует ли в природе, в наборе фазового контраста КФ-4 подпружиненный 40х объектив? Везде смотрел по фото, везде не подпружиненный. Подпружиненный только 90х, и то не навсех фото. Спасибо. даже в поздних наборах 90х годов к ЛЮМАМ 40x0,65 ФЛ не подпружинены |
Автор: | Rasalam [ 28 сен 2018, 11:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы) |
wadimko97 писал(а): Здравствуйте. Возникло два вопроса, по объективам, может подскажите. 1 у конденсора тёмного поля ОИ-13 есть в комплекте вставка, для 90х объектива, для снижения апертуры. Вопрос, эта вставка подходит для подпружиненных, и не подпружиненных типов объективов, или для какого-то определённого типа? Думаю, что для не подпружиненных. 2 существует ли в природе, в наборе фазового контраста КФ-4 подпружиненный 40х объектив? Везде смотрел по фото, везде не подпружиненный. Подпружиненный только 90х, и то не навсех фото. Спасибо. 1. Для обоих вариантов. 2. Не существует. И в КФ-1 и КФ-4 в качестве фазового 40х использован МЩ (т.е. не подпружиненный), т.к. в ОХ-1 (это подпружиненный 40х на 33 мм) фазовое кольцо в нужном месте разместить не получилось. |
Автор: | Odal [ 28 сен 2018, 12:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы) |
amphicyon писал(а): может я путаю объективы у меня черный GF Planachromat 12x0.25 с переходником на rms, он дает огромные обводки контуров фиолетовым (но у меня он работает без тубусной линзы) Если вот такой, то значит как у меня: Carl Zeiss Jena GF-Planachromat 12.5x/0.25 Microscope objective Может всё-таки дело в том, что Вы применяете его без ТЛ, т.е. не в рассчётном режиме применения. Ну, правда, может мой фототубус на бесконечность что-то там конечно подправляет, но я пока единственное на что имею нарекания, и то, не факт, что исключительно претензия к объективу, может и к получившейся оптической схеме в целом - это что объектив чуть-чуть желтит (или даже не то что желтит, а даёт слегка лишку "теплее" цвета, что я отношу на счёт "древнего" уже просветляющего покрытия) по сравнению, например, с Никон СFI - c Никоном я спокойно выставляю цветовую температуру равную заявленной на своём осветителе на светодиодах с коэффициентом цветопередачи 85, и всё прекрасно, а с этим Цейссом приходится чуть корректировать. При одинаковом фототубусе на бесконечность. Скорее всего, дело в том как сочетаются эти объективы с конкретной оптикой, выполняющей у меня роль ТЛ. Конечно, мой Цейсс тоже хроматику даёт в каком-то количестве, но вполне в тех рамках, в которых всё легко правится при "проявке" кадра. Более того - не только если снимать в РАВ и потом проявлять, как положено, а и при съёмке в джипег c минимальной коррекцией в лайтруме. |
Автор: | amphicyon [ 28 сен 2018, 12:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы) |
Odal писал(а): Если вот такой, то значит как у меня да, такой у него ХРУ не 0 далеко, судя по моим фото с него без тубусной линзы, но ведь если ХРУ=0, то и без линзы оно 0? можно, конечно, попытаться через телеобъектив 200 мм снять, но пока нет переходника |
Автор: | Odal [ 28 сен 2018, 13:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы) |
Duke писал, что в пределах 0,25%. "Ноль" там нету, это да. Как я ранее писал, без бесконечности, с АУ-26 у меня этот объектив показывает отвратительно, ну а попробовал я с обычным монокуляром с не компенсационным окуляром - намного лучше, но тоже что-то есть, правда немножечко. Но ведь даже и ХРУ=0 не отменяет ХРП. И это ведь просто "план-ахро" а не "план-апо". И, может ещё источник света портит? У них ТЛ F=250мм. рассчётная, так что и телевик надо на 250 тогда уж. Я попробовал с телевиком 200, с которым применял Никоны CFI, рассчитанные на ТЛ F=200, и с Цейссом телевик показал себя хуже (при том что телевик - Olympus ОМ Zuiko, довольно хороший). Райнокс F=208мм. при том с Цейссом показала себя заметно лучше телевика. А с Никонами у телевика и того же Райнокса практически паритет, так сказать - телевик чуть больше даёт хроматизма, впрочем легко исправляемого, но площе поле, а с райноксом меньше хроматики, но поле по краям заметнее уплывает. |
Автор: | Odal [ 28 сен 2018, 15:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ОБЪЕКТЫ и ОБЪЕКТИВЫ (микроскопы) |
Дмитр писал(а): Когда-то давно делал просчёт их объектива План Апо с апертурой 1.35 ми. Уже выкладывал сводку аберраций на Форуме, повторюсь. Видно, что объектив просчитан без тубусной линзы и хру (Lateral color) "ну очень близок" к нулю. А в объективе с большим увеличением исправить его довольно трудно. В объективе 12.5х "нулевой хру" получается автоматически. Кстати, гравировка буквы "А" говорит о том, что хру исправлен, иначе было бы "С". так-что неувязочка, какая-то. Может быть что-то ещё "пакостит", но объектив - вряд ли. Но план 12,5х0.25 обсуждаемый - не апо, а ахро. И даже при наличии гравировки, говорящей об исправлении ХРУ, как быть с остальными аберрациями? Или я чего-то не понимаю( И всё-таки меня не оставляет мысль о том, что причина визуального "усиления" аберраций может крыться в источнике света. Я бы попробовал сделать тестовые снимки с разными, хотя бы двумя источниками, и крайне тщательно подходя к выставлению баланса белого, при том сделав на каждый и варианты с автобалансом его. Иногда случается "чудо" и лучше всего отрабатывает автобаланс. |
Страница 141 из 274 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |