Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 27 апр 2024, 22:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4120 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 275  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 сен 2014, 18:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
белых писал(а):

именно эти устройства как правило колечат изображения в серийных дешевых изделиях
мне кажется не стоит доверять рекламе производителя


Уважаемый Всеволод, да, я с вами согласен. Это именно так и есть по жизни. Есть маленькое замечание - нужно что -то делать " с эти безобразием". Уже были первые попытки у нас, но "потерялись за большими делами". Но не бывает мелочей, обязательно "дотюкаем", немного нужно времени...

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 12:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
В "Оптике микроскопов" интересная дискуссия, обязательно выскажусь, когда подготовлюсь. По "другим делам" - очень некомфортно и стыдно как-то, что столько внимания к моей персоне. Ну ооочень не хочется....
Ну а так-то озадачен сейчас чисто практическими проблемами. В “острой фазе” два проекта – новый стереомикроскоп с коэффициентом трансфокации 15х. Сообщал на этом форуме где-то год назад, что начали проектирование. Теперь вот сборка и юстировка всяких много вопросов и проблем. Пока, правда, только опытный образец, поэтому “время на раздумья есть”.
А вот с новыми объективами 40х (смогли реализовать апертуру 0.70, как говорится, “караван идёт”) и 100х/1.30ми “вопросы пришли с неожиданной стороны”. И думаю, есть что пообсуждать. Речь идёт об использовании этих объективов в тёмном поле, оба объектива “с ним не подружились”. Ну “сотка”, понятно дело, нужна ирисовая апертурная диафрагма, чтобы иметь возможность “резать” апертуру для достижения “хорошего насыщения” в тёмном поле (был также вариант “вкладыша” непосредственно во внутрь корпуса объектива, цель та же). Но вот с “сороковкой” “дело позапутаннее”. Не получается хорошего тёмного поля, нет стабильности. Исследовали 100шт, их них только 35 дали приемлемый контраст в тёмном поле, остальные – плохо. Причём, нужно знать китайцев, они сами провели эти исследования, как и что – не говорят, говорят только, что плохо. И вот выложи им все версии, что может быть плохо и почему. “Теряться в догадках” возможности нет, поэтому обратился к эксперименту, сделал несколько фоток реального объекта от Анатолия. Оказалось, что, если использовать обычный конденсор тёмного поля (не кардиоид-конденсор), где просто диафрагма перекрывает “часть света”, приемлемый эффект тёмного поля можно получить только при числовых апертурах 0.50-0.60, не более. Это при том, что числовая апертура темнопольного конденсора 0.90. Фотографии с объективами 4х/0.15 и 10х/0.50. Вопрос-то, собственно, о соотношениях апертур конденсора и объектива (при которых эффект тёмного поля удовлетворителен). Вроде, в литературе не было “такого расклада”. И ещё, мне кажется, зависит от соотношения фокусных расстояний объектива и конденсора, чем они ближе, тем эффект лучше. Вот, мб кто и расскажет о своём опыте реализации тёмного поля, фото и тп.? Подумаем вместе «где собака порыта”.


Вложения:
стерео15х.JPG
стерео15х.JPG [ 56.42 КБ | Просмотров: 17753 ]
40x 100x.JPG
40x 100x.JPG [ 107.92 КБ | Просмотров: 17753 ]
общ вид.JPG
общ вид.JPG [ 117.21 КБ | Просмотров: 17753 ]
сптп4х.JPG
сптп4х.JPG [ 190.5 КБ | Просмотров: 17753 ]
сптп10х.JPG
сптп10х.JPG [ 151.06 КБ | Просмотров: 17753 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 13:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:46
Сообщения: 1372
Дмитр писал(а):
... Но вот с “сороковкой” “дело позапутаннее”. Не получается хорошего тёмного поля, нет стабильности.

Дмитр, я долго возился на Биоламе с надеждой "выжать" из сухого конденсора тёмное поле для объектива 40\0,65. Так ничего и не получилось. Ставил разные заслонки и во внутрь и снаружи. Максимум 0,4-0,45 апертура получается. Контраст на апертуре 0,65 никакой и очень чувствуется кривизна (аберрации) конденсора. Наверное для тёмного поля он должен быть очень хорошо исправленым, а это непросто и дорого. С кардиоидом (ОИ-13) никаких проблемм (кроме необходимости иммерсии). Водичка между сухим сонденсором и предметным стеклом тоже поможет наверное? Но какое при этом будет расстояние между ними, вопрос. Интересно бы было попробовать предметное стекло разной толщины и марки, но такой возможности нет к сожалению. Да, и ИМХО толстые и цветастые препараты не оченть для тестов тёмного поля. Лучше наверное сделать препарат с неокрашенными бактериями или мелкими простейшими, чтобы их не густо было (наверное самый доступный объект - дрожжи). Иначе большое рассеивание и практически отсутствие тёмного поля.


Последний раз редактировалось sigissoft 24 сен 2014, 15:43, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 13:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2013, 09:49
Сообщения: 433
Откуда: Санкт-Петербург
Если бы конструкция микроскопа в целом была близка к идеальной, то достаточно было бы чтобы апертура темнопольного конденсора была меньше апертуры объектива и все! Но в конструкции есть много компромиссов, которые появились по различным причинам.
И в микроскопах таких конструкций нужно стремиться чтобы апертура была значительно больше апертуры объектива. А на сколько больше - скажет геометрия и приложенный рисунок. На нем схематично показано: синим цветом - поле зрения; светло-зеленым - освещаемое поле конденсором темного поля; жирным черным - диаметр фронтальной линзы микроскопа; красным - апертуры пучков необходимые для заполнения апертуры объектива при работе в светлом поле; жирным темно-зеленым - минимальная апертура темнопольного конденсора, когда вообще ни один прямой луч не попадает в объектив микроскопа. Иначе прямой луч, прежде чем обрежется апертурной диафрагмой объектива, успеет дать какое-то количество рассеянного света, который потом и даст уменьшение контраста. Так же видно, что в случае темного поля важно уменьшить полевую диафрагму осветителя до минимума, чтобы осветить только поле зрения микроскопа.
Еще, это тоже известно и понятно, образец должен быть тонким на сколько это возможно и приготовлен более тщательно чем для работы в светлом поле. Малейший пузырек или пылинка, лежащие вне фокуса, также создадут рассеянный свет, который сильно уменьшит контраст.


Вложения:
Dark field.GIF
Dark field.GIF [ 12.73 КБ | Просмотров: 17738 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2014, 15:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2157
Откуда: г. Санкт-Петербург
Что насчет положения конденсора темного поля относительно его положения при настройке объектива по Келеру? Ясно что оно не совпадает. Вообще в большинстве инструкций рекомендуется придвинуть конденсор как можно ближе к стеклу, на практике я регулирую положение конденсора "на глаз".
Темное поле с диафрагмой довольно легко получается с обычным конденсором Аббе, а с апланатическим оно не выходит.
Причины ухудшения контраста легче всего понять по выходному зрачку объектива. Центровка диафрагмы очень важна.
Кардиоид на низкоапертурных объективах (<0.7) дает эффект сильной неравномерности освещения, внешние радиально более удаленные поверхности освещаются сильнее, а внутренние слабее, чем выше различие апертур, тем сильнее эффект. Слабопреломляющие объекты тоже исчезают при большом различии апертур, оптимальные условия эмпирически я бы оценил в множитель 0.85, предельного пучка апертуры конденсора к апертуре объектива. Т.е. для кардиоида А=1.20 оптимальная апертура объектива составит = 1.02, т.е. объектив ОМ-16 40х 0.95 будет работать почти идеально с этим конденсором (почти все детали видны, поверхности освещены одинаково).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2014, 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
огромное спасибо всем высказавшимся, информация помогла сэкономить время для принятия решения. Будем делать "законченное изделие" - устройство с объективами, в которых будут ирисовые диафрагмы. А вот какой конденсор будет в него входить - ещё не очень понятно, обычный или кардиоид. (Замечания Duke требуют дополнительных исследований). Есть также желание объединить "сухой" и масляный.

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 сен 2014, 17:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2157
Откуда: г. Санкт-Петербург
Дмитр писал(а):
Есть также желание объединить "сухой" и масляный.

Это запросто - берете кардиоид, вешаете на него эпи-зеркало (например, от эпиобъектива 40х 0.65). Готов универсальный конденсор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 09:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Duke писал(а):
Дмитр писал(а):
Есть также желание объединить "сухой" и масляный.

Это запросто - берете кардиоид, вешаете на него эпи-зеркало (например, от эпиобъектива 40х 0.65). Готов универсальный конденсор.

Сомневаюсь, зеркало объектива "не дотянется" до плоскости объекта, мне кажется. И уж точно не будет собирать лучи "в фокусе". И потом конструкция должна быть "герметична", чтобы использовать иммерсию.

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 10:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2157
Откуда: г. Санкт-Петербург
Есть же ОИ-10, сделанный по типу эпи-осветителя. Надо просто подобрать, на какой высоте сходятся фокусы, вместо светлопольной части, вкрутить в него башку кардиоида от ОИ-13. Зеркало ОИ-10 находится довольно низко, так что масло на него попадать не будет со стекла.


Вложения:
56.jpg
56.jpg [ 6.79 КБ | Просмотров: 17619 ]
716_big.jpg
716_big.jpg [ 17.94 КБ | Просмотров: 17619 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 сен 2014, 10:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Duke писал(а):
Есть же ОИ-10, сделанный по типу эпи-осветителя. Надо просто подобрать, на какой высоте сходятся фокусы, вместо светлопольной части, вкрутить в него башку кардиоида от ОИ-13. Зеркало ОИ-10 находится довольно низко, так что масло на него попадать не будет со стекла.


Хорошо, давайте пойдём по "классике", начнём с тз. Требуется разработка универсального темнопольного конденсора, рассчитанного для работы со стандартным предметным стеклом (d=1-1.3мм). Числовая апертура конденсора 1.40ми/0.92. В «подробности” типа чтз и ттт вдаваться пока не будем.
Эпи осветитель ои-10 не годится, мне кажется, он не обеспечит апертуру. Нужно, наверное, за основу проектирования брать схемы хода лучей, представленные Cocteau, толко уже с учётом реальной толщины предметного стекла. Получается, вроде, что зеркало должно «загибаться” за линзовую часть конденсора.

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2014, 10:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Ну вот, вроде, макетирование тёмного поля с нашим объективом 40х/0.70 показало неплохой результат. Микроскоп и объекты - на фотографиях. также поигрался с Хеликон Фокус, мб стоит приобрести официальную версию..


Вложения:
микроскоп.JPG
микроскоп.JPG [ 143.87 КБ | Просмотров: 17559 ]
1.jpg
1.jpg [ 186.4 КБ | Просмотров: 17559 ]
2.jpg
2.jpg [ 121.75 КБ | Просмотров: 17559 ]
3.jpg
3.jpg [ 174 КБ | Просмотров: 17559 ]
4.jpg
4.jpg [ 154.17 КБ | Просмотров: 17559 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2014, 10:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
ещё


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 195.97 КБ | Просмотров: 17558 ]
2.jpg
2.jpg [ 176.71 КБ | Просмотров: 17558 ]
3.jpg
3.jpg [ 124.17 КБ | Просмотров: 17558 ]
4.jpg
4.jpg [ 159.97 КБ | Просмотров: 17558 ]
5.jpg
5.jpg [ 137.07 КБ | Просмотров: 17558 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2014, 10:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
ещё


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 169.83 КБ | Просмотров: 17558 ]
2.jpg
2.jpg [ 167.18 КБ | Просмотров: 17558 ]
3.jpg
3.jpg [ 177.62 КБ | Просмотров: 17558 ]
4.jpg
4.jpg [ 161.08 КБ | Просмотров: 17558 ]
6.jpg
6.jpg [ 143.13 КБ | Просмотров: 17558 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2014, 10:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
ещё


Вложения:
хелик.JPG
хелик.JPG [ 141.48 КБ | Просмотров: 17558 ]
3d.JPG
3d.JPG [ 112.01 КБ | Просмотров: 17558 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 окт 2014, 18:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
А вот, кстати, и оптический расчёт конденсора "подоспел". Числовая апертура 1.40ми/0.92 в воздухе. Отдаём в "механическое проектирование". Но вот с вариантом темного поля - пока не очень понятно.


Вложения:
конденсор оптический расчёт.JPG
конденсор оптический расчёт.JPG [ 134.9 КБ | Просмотров: 17491 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4120 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 275  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dmi3n и гости: 278


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика