Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 16 апр 2024, 21:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4116 ]  На страницу Пред.  1 ... 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127 ... 275  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 май 2018, 11:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
у Микмед-5 моего (а это более новая модель, чем собирали на фирме у Дмитра, как я понял) Келера, как бы нет, но некоторые условия выполняются. Нет полевой диафрагмы, но если ее поставить, то она четко отображается в плоскости препарата (плюс минус, так как ее тоже надо ставить на расчетном расстоянии, а я ставлю как попало). При этом она не проецируется в апертурную плоскость, проверил. Светящееся тело трудно увидеть в этом осветителе, но кажется, вроде рассеиватель есть в апертурной плоскости, или мне кажется. Таким образом преднастроенный Келер без полевой диафрагмы, кое-как есть.
У Микмед-6 - есть настоящая полевая диафрагма и центровка конденсора, видимо там Келер выполняется (владельцы говорят, что да).

Дальше пусть специалист, Дмитр прояснит ситуацию :)

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 02 май 2018, 11:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
Я тут разобрал и почистил свой объектив ВИ 85x1,0. Он исходно, видимо, был несколько скручен, потому не фокусировался на нормальных стеклах 0,17, даже если выставлял ему 0,20. Итак, я его почистил. А так как он был сразу скручен, то шкалу теперь выставил просто по препарату. Выставил 0,17, и потом поворотом прижимающей шкалы сфокусировал получше. Да, скорее всего, это не 0,17 получилось, но, думаю, близко (на погрешность стекла плюс то, что +-0,02 не оказывает влияния).
Стало более менее нормально в него видать хоть.
Но вопрос в другом. У меня верхнее кольцо с белой полосой скрутилось вместе с линзой (на фото). Это так и должно быть или оно вкручивается отдельно, и просто оправа линзы присохла к кольцу? И если я выдавлю оправу линзы из кольца, как глубоко его вкручивать в линзоблок?

И вот как он показывает (фото через окуляр на скорую руку).


Вложения:
IMG_20180502_105947.jpg
IMG_20180502_105947.jpg [ 81.9 КБ | Просмотров: 9601 ]
IMG_20180501_203751.jpg
IMG_20180501_203751.jpg [ 90.76 КБ | Просмотров: 9601 ]

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май 2018, 11:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
amphicyon писал(а):
да, кстати, объектив этот (китайский) по конструкции не такой, как российский
линза сзади выступает за плоскость посадки, и выдвигается с пружиной


Да, это один из самых "удачных" китайских объективов (в смысле, довольно удачно удалось скопировать Никон). Они, можно сказать гордились им. у меня есть конструктивны параметры, там "чисто японский стиль" - немного необычные марки стёкол. В 100ми китайцы так и не смогли их "освоить", а вот 40ка получилась нормально. Объектив интересный, поэтому оказался у меня дома. Ну и ломовский ОХ-40, конечно тоже. Можно сравнить их оптические расчёты. Они показывают, что по расчёту "китайский" лучше. Более низкий контраст можно объяснить только плохой "сборкой" (не совсем качественное стекло, отсутствие чернения на фасках, разгильдяйство и тп). У меня он в "другой обложке", но начинка - та же, тоже последняя линза расположена близко к опорному торцу (фотка). К слову, уже докладывал, что, ОХ-40, это не самый удачный ломовский объектив, обсуждали на форуме, что даже хуже Ох-1 по качеству он получился. И, тем не менее, "смотрится" он вполне прилично и не хуже "китайского". Хотя и не план , хру =0.8%, больше, чем у китайского, действительно.
Есть такое предложение - я пришлю Вам наш объектив 40х0.70, он сделан по схеме ОСХ, очень приличный. Вы оплатите только пересылку. Затем, сравните с имеющимися и расскажете свои впечатления. Я потом сделаю сравнительные графики аберрационной коррекции, подискутируем... :)
На фотках объективы. Носик у китайского (ширина площадки) странный, мы обычно стараемся закрывать оптику оправой, меньше рассеянного света. На фото видно, что работает только центральная часть линзы, остальная закрашена маркером. Не очень понятно. У нашего объектива, в этом смысле, "всё нормально". То же и "попки" - здесь понятно, линза при работе пружины выходит за пределы 45мм. Кстати, видно в китайском отсутствие чернения на фасках. В нашем объективе используется нормальная диафрагма (последняя заглушка). Рассеянный свет должен быть меньше.


Вложения:
40 ки.JPG
40 ки.JPG [ 135.19 КБ | Просмотров: 9598 ]
OX40.JPG
OX40.JPG [ 124.39 КБ | Просмотров: 9598 ]
40 кит.JPG
40 кит.JPG [ 128.18 КБ | Просмотров: 9598 ]
носики.JPG
носики.JPG [ 148.45 КБ | Просмотров: 9598 ]
попки.JPG
попки.JPG [ 150.77 КБ | Просмотров: 9598 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май 2018, 12:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
мне с ОХ-40 картинка нравится больше, и он даже лучше моих ОХ-1, чуть резче и контраст выше
впрочем, надо будет сравнить дополнительно

да, у китайца большая передняя линза, часть которой по ободку матовая
такая же линза стоит и в Carl Zeiss S40x0.65, который мне попался по цене в 3$ (фото), но сзади у него линза не выступает

чем так хорош китаец, я не понял :) что с того, что у него меньше ХРУ, если хроматизм положения гораздо выше чем у ломовского и это не корректируется?

насчет пересылки, написал в личку


Вложения:
IMG_20180502_122730.jpg
IMG_20180502_122730.jpg [ 205.04 КБ | Просмотров: 9577 ]
IMG_20180428_133832.jpg
IMG_20180428_133832.jpg [ 39.79 КБ | Просмотров: 9577 ]

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2018, 01:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
amphicyon писал(а):
мне с ОХ-40 картинка нравится больше, и он даже лучше моих ОХ-1, чуть резче и контраст выше
впрочем, надо будет сравнить дополнительно
да, у китайца большая передняя линза, часть которой по ободку матовая
чем так хорош китаец, я не понял :) что с того, что у него меньше ХРУ, если хроматизм положения гораздо выше чем у ломовского и это не корректируется?

Мне не с руки было бы "защищать" китайца (японца), поскольку "когда-то давным давно" участвовал в разработке ломовского объектива. НО.
Пофоткал два объекта, по разрешению, и по "общему виду". Да, вроде, по четкости и контрасту (на диатомее) наш выглядит предпочтительнее. Ну а для ставшего уже классическим препарата Актиса - первенство не за ним.
Впрочем, сколько людей. столько мнений, да и всесторонний анализ нужно провести, "не наскоком". :)
Использовал Эргавал и камеру 18мп. Но в редакторах, конечно, картинка сильно замыливается...


Вложения:
общ вид.JPG
общ вид.JPG [ 243.13 КБ | Просмотров: 9385 ]
ломо 40x0.65.JPG
ломо 40x0.65.JPG [ 247.06 КБ | Просмотров: 9385 ]
кит 40x0.65.JPG
кит 40x0.65.JPG [ 226.87 КБ | Просмотров: 9385 ]
ломо 40x0.65 ещё.JPG
ломо 40x0.65 ещё.JPG [ 218.41 КБ | Просмотров: 9385 ]
кит 40x0.65 ещё.JPG
кит 40x0.65 ещё.JPG [ 239.62 КБ | Просмотров: 9385 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2018, 07:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1667
Что-то я прям и не знаю :) Да, на растительном срезе "китаец" даже получше показал - четче и контрастнее. Может "нашему" достался не совсем идеальный перефокус? Так или иначе - идут "ноздря в ноздрю", похоже. Вобщем я не знаю, как такой объектив можно обзывать типа "китайская поделка" и т.п. пренебрежительными эпитетами, как это часто бывает. Да, бывали тут на форуме откровенно паршивые китайские образчики - нечего сказать. Но "обижать" этот объектив - просто несправедливо, по-моему.

Про "носик". Комплектные к Микмеду-6 выше 10х все сухие с таким исполнением (МИ - нет). У меня есть несколько советских объективов без чернения "окрестностей" фронтальной линзы. Немного напрягает со стороны видеть, как сильно они отражаются на покровном стекле. Хотя с другой стороны обратное отражение, по идее, не должно попадать в объектив. Ведь "светлый бублик" как правило значительно больше поля зрения. Но это в идеальном расчетном случае. Видимо решили "подстраховаться" на не идеальный случай. Только это не китайское изобретение. Например, даже 10х из серии Никон Лямбда имеет зачерненную поверхность вокруг фронтальной линзы.

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2018, 09:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1667
amphicyon писал(а):
Светящееся тело трудно увидеть в этом осветителе, но кажется, вроде рассеиватель есть в апертурной плоскости, или мне кажется.

На Микмед-6 с 10х тоже "поди разбери", видно или нет в плоскости апертуры. А вот с 40х и выше - вполне очевидно в сопряженных плоскостях, т.е. прецируется именно на апертурную диафрагму. Правда смотреть надо через телескоп от ФК - иначе трудно понять.

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2018, 11:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
Но ведь у Дмитра выше, где срез растения, сравнивается ОХ-40 с китайским 40x Plan, а я сравнивал не ПЛАН с современной версии Микмед-5
К тому же, диатомка плоская - и одинаковый фокус поймать легко, а на срезе можно легко попасть в разные плоскости препарата, и картинка будет чуть другой (у меня на фото среза древесины тоже не удалось попасть абсолютно одинаково).
Тем не менее, китайский (мой, а не ПЛАН) дает явно больше хроматизма положения, зеленоватых обводов, что мне не нравится.
По моему мнению, объективы равны, фактически (мой не план и ОХ-40), но ОХ "равнее"

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2018, 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1590
Откуда: Санкт-Петербург
Microbiologist писал(а):
...чем отличается осветительная система микроскопов Микмед-2, Микмед-5 и Микмед-6? Есть ли в Микмед-5 и Микмед-6 настоящий Келлер? Думаю, что многим было бы это интересно узнать. У меня нет Микмед-5 и Микмед-6, но я догадываюсь, что осветительная система этих микроскопов намного хуже, чем у Микмед-2.

Здесь "фишка" вот какая. Следуя логике снижения габаритов и массы основания, немцы и японцы стали выпускать простые микроскопы с "вертикальной" системой освещения. . НО. Там использовалась достаточно сложная оптическая система, применялись асферические коллекторы. Качество осветительной системы практически соответствовало качеству "длинного Кёлера", применялись сменные конденсоры и т.п
Напомню, что суть освещения по Кёлеру - проекция источника света в плоскость апертурной диафрагмы конденсора, и проекция полевой диафрагмы коллектора - на объект. К слову, такой метод не даёт максимального разрешения на микроскопе. Но речь не об этом, он даёт хорошее светораспределение и позволяет убирать хроматические аберрации. "Безобразная нить" не попадает в поле зрения. Хотя, опять же, когда на смену галогенкам пришли светодиоды – некоторые из аргументов стали не актуальны.
Я не знаю в точности какие конструктивные параметры осветительных системах МикМед5 или 6, знаю, что они выполнены вертикальными. НО. как это часто бывает, методика “упрощения и оптимизации” полностью извратила и дискредитировала “немецкую” идею. Поскольку в современных микроскопах стараются максимально снизить стоимость осветительной системы, асферические линзы, как правило, не применяют. Применяют матированные поверхности (в основном, первая поверхность коллектора), иногда растры. Но количество линз минимально. Конденсор тоже применяется “универсальный”, у него и поле максимальное рассчитано для объектива 4х, и апертура “пропускает” 0.90 для объектива 100х. Ещё и за большое достижение это “чудо-конденсор” выдают, диаметр фронтальной линзы конденсора “ну очень большой”. Маркетинг бойко эту всю хрень продвигает. На самом деле аберрации таких конденсоров очень большие, поскольку фронтальная линза работает всем диаметром. Также, много рассеянного света при работе с объективами больших увеличений. Кёлера там, как правило, нет. Бывает, возможно проецировать полевую на объект – перемещением конденсора, но это за счёт апертуры.
У меня сохранились “наброски” вертикальной осветительной системы, которую разрабатывали наломо, но применять не стали (просто было некуда, для Биолама она не сгодилась. Также. оптическая схема Микмед2. Разница существенная и в качестве освещения, ну и в количестве линз, соответственно. Были варианты ахроматического коллектора, что-то не сохранились. А вот варианты разработанных конденсоров – нашлись. Некоторые из них были изготовлены.


Вложения:
осветитель простейший.JPG
осветитель простейший.JPG [ 43.65 КБ | Просмотров: 9202 ]
осветитель МикМед2.JPG
осветитель МикМед2.JPG [ 61.45 КБ | Просмотров: 9202 ]
конденсоры для МикМед2.JPG
конденсоры для МикМед2.JPG [ 105.56 КБ | Просмотров: 9202 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2018, 01:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1667
А второй рисунок это "серийный" Микмед-2, т.е. именно тот который "пошел в массы"? К чему это я. Просто мы тут "недавно выяснили", что примерно посередине между 5 и 6 установлен диффузор. И расстояние диффузор - апертурная примерно 20 см по оптической оси (с учетом зеркала).

И еще 3 вопроса по схеме:
1) что за пластинка после 6 на расстоянии 1 мм (защитное стекло?).
2) 8 - вроде точно защитное стекло на выходе, но лучше переспрошу :)
3) что такое 9?

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2018, 14:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2014, 13:30
Сообщения: 267
Коллеги кто знаком с 250 СF оптикой, подскажите какой объектив предпочтительней GF PlanApo HD HI 100х/1,30 ∞/0-А или
GF PlanApo HI 100х/1,35 ∞/0,17-А ?

_________________
Андрей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2018, 14:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2017, 12:34
Сообщения: 1818
Откуда: Калининград
Смотря для каких задач. HD - для наблюдения в темном и светлом поле, но апертура ниже, "обычный" - только для светлого поля, но апертура выше.

_________________
Оборудование:
Микроскопы Carl Zeiss Jena Nf, Polmi A (Auflichtkondensor), конденсор Gamma.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2018, 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2012, 13:16
Сообщения: 1402
dmi3n писал(а):
Смотря для каких задач. HD - для наблюдения в темном и светлом поле, но апертура ниже, "обычный" - только для светлого поля, но апертура выше.

На hd в данном случае особо смотреть не нужно, все равно на практике между 1,3 и 1,35 вряд ли заметить разницу возможно, важнее то, что один из указанных на работу с покровным стеклом рассчитан, а другой без. Беск/0 и беск/0,17. -А означает, что хру исправленна. Андрей, препараты скорее всего с покровным смотреть будешь, его и бери.

_________________
ЛОМО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2018, 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2012, 13:16
Сообщения: 1402
Solar писал(а):
А второй рисунок это "серийный" Микмед-2, т.е. именно тот который "пошел в массы"? К чему это я. Просто мы тут "недавно выяснили", что примерно посередине между 5 и 6 установлен диффузор. И расстояние диффузор - апертурная примерно 20 см по оптической оси (с учетом зеркала).

И еще 3 вопроса по схеме:
1) что за пластинка после 6 на расстоянии 1 мм (защитное стекло?).
2) 8 - вроде точно защитное стекло на выходе, но лучше переспрошу :)
3) что такое 9?

Это накладные стекла в откидушке конденсора и сверху на кремальеру полевой диафрагмы осветителя.

_________________
ЛОМО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2018, 17:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1667
Так понимаю, речь о 8 и 9. А что такое возле 6, и где матовое стекло?

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4116 ]  На страницу Пред.  1 ... 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127 ... 275  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 57


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика