Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 20 окт 2018, 06:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2157 ]  На страницу Пред.  1 ... 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115 ... 144  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2017, 22:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 июн 2017, 15:15
Сообщения: 97
Откуда: Краснодарский край
amphicyon, у меня есть оба этих объектива, могу сказать, что предпочитаю 85ВИ, хоть у него и меньше апертура, но показывает контрастнее, возможно, благодаря просветлению, и тому, что он достался мне новым. Реально их превосходит апохромат МИ 90х 1,3, но нормальный попался только с 3 раза. Да и поле у него очень маленькое. Единственное неудобство 85Ви слишком большое увеличение, был бы он 60х цены б ему не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2017, 23:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2017, 12:34
Сообщения: 638
Откуда: Калининград
Asmodei писал(а):
amphicyon, у меня есть оба этих объектива, могу сказать, что предпочитаю 85ВИ, хоть у него и меньше апертура, но показывает контрастнее, возможно, благодаря просветлению, и тому, что он достался мне новым. Реально их превосходит апохромат МИ 90х 1,3, но нормальный попался только с 3 раза. Да и поле у него очень маленькое. Единственное неудобство 85Ви слишком большое увеличение, был бы он 60х цены б ему не было.

С апохроматом 70/1.23 ВИ не сравнивали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2017, 23:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 июн 2017, 15:15
Сообщения: 97
Откуда: Краснодарский край
Мой 70/1,23 старого образца, без кольца и без пружинки. Если покровное нужной толщины, он лучше по разрешению, если нет, то 85ВИ чётче, т.к. можно подстроить. По контрасту лучше 85ВИ, но тут сравнивать сложно, 70\1,23 1962 года и не просветлён, 85ВИ 1988 года, был новый и с просветлением. Ну и апохромат есть апохромат )) если что-то неокрашенное, нет фиолетовых контуров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2017, 23:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1698
Откуда: Волгоград
amphicyon писал(а):
а кто может сказать, есть ли разница в картинке МИ 90x1,25 и ВИ 85x1,0 - можно ли один другим заменить, например, если не хочется в маслом возиться, взять этот водный? или же 1,0 апертура реально хуже 1,25 будет? увеличение примем, как одинаковое

На мой взгляд, за счет меньшего соотношения линейное увеличение/апертура, картинка на 90х выглядит более привлекательной. Хотя вот есть люди, кому 85х нравится. Он строит немного более "мягкое и гладкое" изображение, если так можно выразиться. Кроме того, он просветлен (в 90х1,25 просветления нет), изображение получается более ярким и контрастным в сравнении с 90х. Тем не менее, для чисто любительских целей я бы выбрал МИ 90х1,25. Не так уж и хлопотно с маслом работать, как это может показаться, а итоговый результат с 90х1,25 мне нравится больше.

МикроМакро писал(а):
У меня такой объектив, не могу понять действие кольца коррекции. С покровными стёклами .17 (промеряны микрометром) от позиции кольца зависит только высота при которой будет в фокусе, но сфокусировать в итоге можно при любом положении кольца. (ಠ_ಠ)

Этот объектив очень чувствителен к толщине покровного стекла, вращение кольца меняет расстояние между группами линз внутри объектива, позволяя минимизировать сферическую аберрацию. Менять рабочее расстояние объектива коррекционным кольцом для просмотра слишком толстого объекта в глубину (ну работает же!) конечно ошибка. В идеале препарат для этого объектива должен быть очень тонкий, объект должен прилегать вплотную к нижней поверхности покровного стекла. Тогда вы почувствуете необходимость коррекционного кольца, если покровные стекла <>0,17 мм. Upd: Ну и Келлер конечно нужен обязательно.
Об этом более или менее внятно написано в
СВЕТОВАЯ МИКРОСКОПИЯ В БИОЛОГИИ: МЕТОДЫ
Под редакцией А. ЛЕЙСИ
стр. 48-49

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2017, 00:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2016, 19:20
Сообщения: 16
Asmodei, спасибо за совет. Поскольку у меня небыло препарата крови то сделал следующее. Взял немножко поцарапанное стекло, капну воды и накрыл покровным стеклом 0.17. начал разглядывать царапины с К20х окулярами. Действительно увидел разницу! Нашол оптимальное положение, кстати близко к старому значению (вместо 17 на шкале стало 13). Завтра точно замеряю толщину покровного стекла и зафиксирую шкалу в новом положении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2017, 16:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2016, 19:20
Сообщения: 16
Замерял толщину покровного стекла, оказалась 0.14 мм... Тоесть когда выставил парафокальность то почти угадал с юстировкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2017, 19:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 1301
Откуда: Харьков
Asmodei писал(а):
Единственное неудобство 85Ви слишком большое увеличение, был бы он 60х цены б ему не было.

у меня есть 70x1,23
тогда 85, наверное, и вовсе не нужен

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2017, 19:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 1301
Откуда: Харьков
mykavats

как разбирали объектив? чем отмывали смазку засохшую?

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2017, 19:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 1301
Откуда: Харьков
Rasalam писал(а):
Хотя вот есть люди, кому 85х нравится. Он строит немного более "мягкое и гладкое" изображение, если так можно выразиться. Кроме того, он просветлен (в 90х1,25 просветления нет), изображение получается более ярким и контрастным в сравнении с 90х.

так зачем 90x просветление, если масло имеет тот же коэффициент преломления, что и стекло? там получается, как будто и нет стекол между объективом и препаратом

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2017, 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 1693
Откуда: г. Санкт-Петербург
amphicyon писал(а):
так зачем 90x просветление, если масло имеет тот же коэффициент преломления, что и стекло? там получается, как будто и нет стекол между объективом и препаратом

Там внутри много линз - каждая поверхность дает отражение, не только первая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2017, 22:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 1301
Откуда: Харьков
а в 85x разве все линзы просветлены?

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 00:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 апр 2016, 19:20
Сообщения: 16
amphicyon, использовал инструкцию с https://www.google.com.ua/url?sa=t&rct= ... PnWtrgcuYT . Размачивал с WD40 (немножко наносил в щели с помощью проволочки). Открутить кольца удалось на следующий день. Использовал резинку с надувного шарика чтоб можно било крепко ухватится за кольцо... Когда разобрал старую смазку удалил бензином, аккуратно смыл "ушной" палочкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 08:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 806
Duke писал(а):
Зрачок с такими параметрами должен быть 50мм. Скорее всего это неверная маркировка, т.е. 2х 0.05

Asmodei писал(а):
Соотношением Dвых = 160*2A/X где Dвых - диаметр выходного зрачка, А - числовая апертура, Х - увеличение, это всё для объективов на 160 мм. Надеюсь, ничего не перепутал.

Недостаточно хорошо знаю оптику. Но чота терзают смутные сомнения... :mrgreen: А если не 160? Asmodei, Duke, как вы считали это для бесконечного? И вообще позволю себе выразить сомнение не столько в конкретной формуле, а скорее в самой возможности связать эти величины какой-либо формулой в принципе. Геометрию знаю лучше, чем геометрическую оптику. Есть такая штука, преобразование подобия - это когда расстояния масштабируются, а углы остаются прежними (и форма тоже, как следствие). Т.е. в теории можно создать объектив с некоторой NA и Dвых. А потом взять и подвергнуть его оптическую схему преобразованию подобия (например, с коэф 0,5). Dвых и рабочее расстояние (и все другие расстояния) уменьшатся в два раза, но NA не изменится. По этой логике могут быть два объектива с одинаковой NA, но разной Dвых. Таки вот. Как вам? :)

_________________
Микмед-6 вар. 74.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 08:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1698
Откуда: Волгоград
amphicyon писал(а):
а в 85x разве все линзы просветлены?

Да.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 09:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 1693
Откуда: г. Санкт-Петербург
Solar писал(а):
Duke, как вы считали это для бесконечного?
Dвых и рабочее расстояние (и все другие расстояния) уменьшатся в два раза, но NA не изменится. По этой логике могут быть два объектива с одинаковой NA, но разной Dвых. Таки вот. Как вам? :)

D = 2F * NA Все выходные зрачки на моих объективах, коих у меня штук 50 наверно (бесконечность-160-170, Lomo, Zeiss, Olympus, Nikon), в точности соответствуют этой формуле. Этот объектив 2х на тубусную линзу 200мм, т.е. F=100мм, D=2*100*0.25=50мм. На самом же деле D = 2 * 100 * 0.05 = 10 мм, в чем легко убедиться посмотрев на фото.
Ну да, если уменьшите фокусное в 2 раза, то в 2 раза вырастет увеличение и в 2 раза уменьшиться зрачок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2157 ]  На страницу Пред.  1 ... 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115 ... 144  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика