Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 22 окт 2021, 16:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 июн 2021, 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 443
Откуда: Москва
Всем доброго вечера! Несмотря на всем известную мою любовь (ни много ни мало) к брендовым моделям Leitz, я с некоторой долей огорчения (весьма немалого, на самом деле) вынужден признать - по неясным причинах каноничный опак-иллюминатор этих моделей дает не самое яркое и оптимальное освещение образца. Я говорю об этом со всей уверенностью, поскольку могу сравнить с Olympus BX51, вот там с этим все на пятерочку.

Можно было бы конечно попробовать купить BX-RFA блок от Olympus и попробовать установить на Leitz, если бы не его запредельная цена ~ 200к, и это без кубов, лампы и блока питания к ней.

В связи с этим возникает вопрос - а что можно сделать с Leitz-плоемопак осветителем?

_________________
Leitz Laborlux S
Olympus BX51
Campden Instruments HA752


Последний раз редактировалось Алексей Лк 11 июн 2021, 21:56, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 11 июн 2021, 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 443
Откуда: Москва
На фото представлена схема Leitz Dialux с плоемопак блоком, который удобно распроложился на спинке микроскопа. Видно, что опак-иллюминатор состоит из трех частей
1) Lamp-house в самой каудальной части микроскопа (1)
2) оптический тракт в середине (2,3,4)
3) круглое основание (5-9), которое с одной стороны крепится к револьверной голове (снизу), а сбоку в него входит оптический тракт

1) Lamp-house с регулировочными винтами для выстраивания по оси ртутной лампы
2) переходник-фиксатор лампы
3) центровочные винты полевой диафрагмы
4) рычажок регулировки размера полевой диафрагмы
5) шторка
6) разъем для дополнительного эмиссионного фильтра
7) фиксатр куба
8) ручка смены кубов
9) корпус


Вложения:
D967CBAF-53D4-4738-89B8-13D78A3F048E.jpeg
D967CBAF-53D4-4738-89B8-13D78A3F048E.jpeg [ 170.68 КБ | Просмотров: 4251 ]

_________________
Leitz Laborlux S
Olympus BX51
Campden Instruments HA752


Последний раз редактировалось Алексей Лк 13 июн 2021, 05:17, всего редактировалось 3 раз(а).
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2021, 21:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 443
Откуда: Москва
оптическая схема лучей представлена на фото ниже

1) ртутная лампа
2) тепловой фильтр
3) красный супрессионный фильтр
4) полевая диафрагма
5) линза
6-9) фильтры флуоресцентного куба
10) объектив
11) образец

Не знаю что означает черная стрелка вверху над линзой 5, в плоемопак блоке все линзы жестко фиксированы. И линз в этой системе гораздо больше, чем представлено на рисунке. Линза после полевой диафрагмы (5) это жестко фиксированный упрощенный объектив, который на выходе формирует сконцентрированный яркий конус света.


Вложения:
E2170576-F41C-4D27-90DC-75E402354B0B.jpeg
E2170576-F41C-4D27-90DC-75E402354B0B.jpeg [ 198.08 КБ | Просмотров: 4251 ]

_________________
Leitz Laborlux S
Olympus BX51
Campden Instruments HA752


Последний раз редактировалось Алексей Лк 13 июн 2021, 07:34, всего редактировалось 4 раз(а).
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2021, 21:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 443
Откуда: Москва
Из этой схемы хорошо видно, что в круглом основании располагаются кубы (куб), на возбуждающие фильтры которых (-го) проецируются сфокусированный в оптическом тракте луч света от ртутной лампы, распологающейся в Lamp-house.


Вложения:
BF8EE1A1-1A80-4C38-B61C-A4C5443F4758.jpeg
BF8EE1A1-1A80-4C38-B61C-A4C5443F4758.jpeg [ 97.65 КБ | Просмотров: 4251 ]

_________________
Leitz Laborlux S
Olympus BX51
Campden Instruments HA752
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2021, 21:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 443
Откуда: Москва
Lamp-house устроена достаточно просто, и из оптики там внутри только зеркало за лампой и собирающая линза, которая находится перед входом в центральный оптический тракт. Менять в ней что либо не стоит, ибо там все достаточно просто и оптимально.

_________________
Leitz Laborlux S
Olympus BX51
Campden Instruments HA752


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2021, 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 443
Откуда: Москва
круглое основание то же устроено достаточно просто, и кроме кубов там ничего из оптики нет, поэтому там то же менять особенно нечего.

_________________
Leitz Laborlux S
Olympus BX51
Campden Instruments HA752


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2021, 21:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 443
Откуда: Москва
Остается центральный оптический тракт, который состоит из трех линз:

1) Одна линза (та что примыкает к ртутной лампе) очень широкая, и ее залача уловить максимум света от Lamp-house
2) Вторая маленькая линзочка располагается посередине, по всей видимости она фокусирует свет от широкой линзы до нее (которая ближе к ртутной лампе ) и проецирует этот свет на третью линзу, входящую уже вглубь круглого основания
3) Третья линза выступает в роли объектива, собирая лучи в очень узкий и яркий пучок, который фокусируется аккурат на возбуждающем фильтре куба в круглом основании

_________________
Leitz Laborlux S
Olympus BX51
Campden Instruments HA752


Последний раз редактировалось Алексей Лк 11 июн 2021, 22:00, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2021, 21:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 443
Откуда: Москва
А теперь главный вопрос - думается мне что причина неоптимального освещения Leitz-плоемопак блока кроется как раз в оптике срединного оптического тракта. Видимо в фокусировка света все дело, может слишком широкий и рассеянный пучок света на возбуждающее зеркало падает, или может точка схождения фокуса на выходе из тракта находится за/до возбуждающего фильтра, или может еще в чем то дело.

_________________
Leitz Laborlux S
Olympus BX51
Campden Instruments HA752


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июн 2021, 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 443
Откуда: Москва
И теперь мои мысли как это исправить.

есть у меня широкий достаточно окуляр, и есть тубус от школьного микроскопа с объективом 8х и механизмом фокусировки.

А что если попробовать поставить этот тубус с фокусировочным механизмом между лампой и кубом в круглом основании?

Т.е получится что окуляр будет улавливать свет от ртутной лампы и перепроецировать его в объектив, а тот в свою очередь болжен быть сфокусирован на фильтр куба.

Как думаете, уважаемые форумчане, сработает такая схема? Можно было бы попробовать выровнять оптический тракт, но мне как то идея с объективом больше нравится, а ставить один объектив в оптический тракт мне не хочется, ибо оптические характеристики такого франкенштейна неясны (а характеристики школьного тубуса очень даже ясны).


Вложения:
23B59C58-2EBC-4DE5-A2AD-167C602A829A.jpeg
23B59C58-2EBC-4DE5-A2AD-167C602A829A.jpeg [ 65.69 КБ | Просмотров: 4238 ]

_________________
Leitz Laborlux S
Olympus BX51
Campden Instruments HA752
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2021, 05:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1573
Прежде чем оптимизировать, попробуйте настроить правильно. Источник света должен проецироваться в заднюю фокальную плоскость объектива, а не на светофильтр.

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2021, 07:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 443
Откуда: Москва
Solar писал(а):
Прежде чем оптимизировать, попробуйте настроить правильно. Источник света должен проецироваться в заднюю фокальную плоскость объектива, а не на светофильтр.


Пробовал, центровка лампы это самое первое. Только там лампа двигается по двум осям, а не по трем. Это значит что можно сфокусировать поток лучей света так, что бы они шли ровно по центру оптической оси оптического тракта, но нельзя регулировать
фокус по горизонтальной оси.

Это как если бы вы при нижнем освещении выставили свет по Келлеру, но при этом у вас фиксированное расположение объектива (и тубуса), и подсфокусировать объектив на предметном стекле вы не можете, так как он жестко зафиксирован.

Картинака освещения равномерная, там нет перекосов по светлым или темным участкам, и фокусировочные винты лампы дают маленький ход, так что там не ошибёшься, поэтому я и думаю что дело не в центровке лампы.

Или я неправильно понял про фокусировку на заднюю фокальную плоскость? Там же свет отражается от дихроичного заркала, а его я не трогаю, оно над объективом как раз и находится и куб не центруется вообще.

Я как то раз снял круглое основание и дал свет без него. Был виден четкий конус света, который сходился как раз примерно на том месте, где должно быть дихроичное зеркало. Но вот это примерно меня и напрягает, потому что по горизонтальной оси нельзя ничего сдвинуть и соответсвенно проверить, как меняется освещение.

Можно конечно попробовать собрать макроманипулятор и зафиксировать на нем опрический тракт, отсоединив его от круглого основания, возможно вначале я так и сделаю, и ничего менять не придется действительно.

Меня скорее еще интересует такой вопрос - по сути же оптический тракт опак иллюминатора - это же и есть в общем то микроскоп, с очень широким окуляром, тубусной линзой посередине и простейшим макрообъективом на выходе, дающим конус света, разве нет? Только у него освещение со стороны окуляра входит, (т.е наоборот, не как у обычного микроскопа), и свет со стороны окуляра очень рассеяный, там диаметр круга света из лампы примерно 2.5см (или 4, сейчас уже не помню).

_________________
Leitz Laborlux S
Olympus BX51
Campden Instruments HA752


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2021, 08:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 443
Откуда: Москва
Вот фотографии, несколько условные правда, хода лучей в флуоресцентном блоке идеального Olympus BX51, по ним можно сделать вывод о том, что на возбуждающий фильтр фокусируется достаточно широкий (но постепенно сужающийся) конус света, диаметр которого после отражения от дихроичного зеркала должен быть как минимум равен входному отверстию объектива.

И если конус света постепенно сужается при входе в возбуджающий фильтр, то линии должны сойтись (но не сходятся, так как отражаются) за дихроичным зеркалом. Тут бы очень помогла нормальная точная схема хода лучей.

Это все так, пока мысли вслух. Проверить влияние фокусироки конуса можно действительно, только поиграв с горизонтальной осью.


Вложения:
6A8D37E0-BA54-45C9-94E6-AD68A6D5E846.jpeg
6A8D37E0-BA54-45C9-94E6-AD68A6D5E846.jpeg [ 89.76 КБ | Просмотров: 4168 ]
03183102-5E8A-494B-9345-0B2646660539.jpeg
03183102-5E8A-494B-9345-0B2646660539.jpeg [ 85.85 КБ | Просмотров: 4168 ]
C6B7A5B2-5695-423E-A718-2AD38E66E172.jpeg
C6B7A5B2-5695-423E-A718-2AD38E66E172.jpeg [ 183.74 КБ | Просмотров: 4168 ]

_________________
Leitz Laborlux S
Olympus BX51
Campden Instruments HA752
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2021, 02:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1573
Алексей Лк писал(а):
там диаметр круга света из лампы примерно 2.5см (или 4, сейчас уже не помню).

Самый большой выходной зрачок из моих объективов это 16 мм в диаметре у ЛОМО 10х/0,50. А из всех мне известых - 18 мм у Никон 10х/0,45. Это гигантские зрачки по сравнению с большинством других объективов. У вас слишком малая часть света попадает в объектив. Настройте осветитель привильно. Либо вы где-то тупите, либо осветитель неисправен. Не поверю, что на стром Лейтце нельзя спроецировать дугу лампы в ЗФП объектива. Лампа и/или хоть одна из линз должна перемещаться вдоль оптической оси. Что за стрелки возле элемента 5 на втором рисунке? Приведите подписи к номерам на первом и втором рисунках.

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2021, 05:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 443
Откуда: Москва
Solar писал(а):
Алексей Лк писал(а):
там диаметр круга света из лампы примерно 2.5см (или 4, сейчас уже не помню).

Самый большой выходной зрачок из моих объективов это 16 мм в диаметре у ЛОМО 10х/0,50. А из всех мне известых - 18 мм у Никон 10х/0,45. Это гигантские зрачки по сравнению с большинством других объективов. У вас слишком малая часть света попадает в объектив. Настройте осветитель привильно. Либо вы где-то тупите, либо осветитель неисправен. Не поверю, что на стром Лейтце нельзя спроецировать дугу лампы в ЗФП объектива. Лампа и/или хоть одна из линз должна перемещаться вдоль оптической оси. Что за стрелки возле элемента 5 на втором рисунке? Приведите подписи к номерам на первом и втором рисунках.


Спасибо, то же сейчас склоняюсь к мысли что в классический окуляр будет слишком мало света попадать. Правда вы, Solar, пишите про объектив. К коллектору ртутной лампы должен быть обращен окуляр, а не объектив, а у окуляра диаметр наружней линзы на сантиметры идет (у Olympus очень широкие окуляры есть на 4-5см в диаметре).

Вообще я все более и более утверждаюсь в мысли что у оптического тракта схема обычного микроскопа с широченным окуляром (ближе к ртутной лампе, для улавливания максимума света), тубусной линзой посередине и объективом на выходе (к кубу, где объектив тракта дает конус света). Просто это инвертированная схема, и свет входит в окуляр и выходит из объектива. Ради интереса в ближайшие дни даже проверю, дает ли он четкую картинку как обычный микроскоп, если поместить его на штатив микроскопа с подсветкой.


Дугу лампы как раз можно спроктировать, яркий ртутный центр лампы выстаивается регулировочными винтами по центру оптической оси без всяких проблем. Без объектива настройка идет по белому листу на предметном столике, винтами до тех пор, пока на белом листе не появится максимально яркий зеленый (в зависимости от фильтра) круг с пиковой точкой в центре (одной, потому что вначале всегда бывает рассинхрон, и точка центрируется винтами и фокусируется регулировкой зеркала позади лампы). Яркая точка посреди равномерно освещенного круга света и есть центр лампы, там даже контуры цоколя по краям и электроды видно (по ним такмже легко понять про смещение лампы). Все регулировочные винты находятся на Lamp-house (не на оптическом тракте), и у них довольно маленький ход. Есть же инструкция по настройке, ей я и пользуюсь. На Olympus BX51 фокусировочные винты лампы то же находятся на Lamp-house.

Если бы ртутная лампа была не по центру оси, там бы вообще ничего не было видно. Я прикрепил фото картинки (срезы разные, картинки без обработки, только разные параметры по цвету в камере, и по регулировке яркости и экспозиции во время съемки, маркер один и то же), которая видна в Leitz и Olympus, если бы лампа была смещена, то картинка была бы совсем совсем тусклой или еще какой то дефектной.

Камера к сожалению не передает разницы, и по фото картинка выглядит почити одинаковой - но в окулярах разница хорошо видна, и на Olympus BX51 изображение гораздо четче и контрастней, особенно если речь идет о мелких деталях. На Leitz оно более тусклое и менее четкое. Может я загоняюсь, может все дело в разнице в фильтрах и внутреннем чернении, может и так все нормально, но очень бы хотелось дотянуть Leitz до Olympus. Я проверю еще с Semrock фильтром картинку, но фильтр придет ко мне через месяц, на раньше. А пока мне бы хотелось проверить все остальные варианты.

Мне известно, что на некоторых моделях Lamp-house (неизветные мне фирмы, сужу по фото в разрезе из книг) есть еще третья регулироваочная ось, которой нет на Leitz и Olympus. Не спроста она там есть, и вот поэтому мне и интересно проверить - а как будет сказываться влияние этой оси. Может и ничего не изменится.


Вложения:
Комментарий к файлу: Olympus BX51
499B36F0-8337-4E18-80B9-90E96E045E06.jpeg
499B36F0-8337-4E18-80B9-90E96E045E06.jpeg [ 195.27 КБ | Просмотров: 4012 ]
Комментарий к файлу: Leitz Laborlux S
71B51975-8FF6-4530-A1A6-E84909E30ADB.jpeg
71B51975-8FF6-4530-A1A6-E84909E30ADB.jpeg [ 184.07 КБ | Просмотров: 4012 ]

_________________
Leitz Laborlux S
Olympus BX51
Campden Instruments HA752


Последний раз редактировалось Алексей Лк 13 июн 2021, 19:23, всего редактировалось 7 раз(а).
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июн 2021, 06:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 443
Откуда: Москва
собственно вот инструкция, по которой я следую, она универсальная, с небольшими уточнениями в зависимости от модели микроскопа (типа где какие винты крутить)


Вложения:
D138CD5E-360C-482F-B6CA-992780865EA0.jpeg
D138CD5E-360C-482F-B6CA-992780865EA0.jpeg [ 205.23 КБ | Просмотров: 3983 ]
4815329A-CA29-436D-9850-72C1A6331405.jpeg
4815329A-CA29-436D-9850-72C1A6331405.jpeg [ 203.17 КБ | Просмотров: 3996 ]

_________________
Leitz Laborlux S
Olympus BX51
Campden Instruments HA752
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика