Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 17 ноя 2018, 12:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 окт 2018, 21:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 22:19
Сообщения: 332
Здравствуйте.
На этом сайте есть две темы
Фото через микроскоп (микроскопия)
Видео через микроскоп.
Но там больше фото и видео галереи.
Так же есть много тем про оптику, но фактически толком очень мало про то, чем это снимается.

Подумал, создать тему, где целесообразно писать про выбор, сравнение, самоделки и доработки окулярных камер. Либо не окулярных, но подключаемых к фотонасадки.
То есть, может быть не только окулярная, но и какой-то фотоаппарат.

Думаю насобирать сюда ссылок на идеи самоделок, на найденные обзоры, сравнения.
К сожалению, тестов и сравнений почти нет.

Так же интересны отзывы тех, у кого что есть, где покупалось, как оно по функциональности. То есть в каком формате записывает видео, с какой частотой кадров, и так далее.

Лично мне на данный момент интересны обзоры, возможности, сравнения окулярных камер, продающихся на алиэкспресс.
Так же самодельное подключение вебки. Для этого есть разные способы. С оптикой и отдельно матрицы.

Если не увидел аналогичную тему, можете удалять эту.

Вопросы подобные видел, но мельком, и разбросанно по темам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2018, 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2017, 12:34
Сообщения: 669
Откуда: Калининград
Почитайте материал по самодельным камерам для астрофотографии на основе вебок, мне кажется подобное и для микроскопа пойдёт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2018, 01:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 842
На форуме и так достаточно подобных тем, как про организацию микрофото в целом, так и о более конкретных частностях. Просто нужно не лениться, а искать. Такие лентяи думают, что проще наплодить тем, и на блюдечке с каемочкой все поднесут. Но они не понимаю того простого факта, что для их величества никто не распишет настолько полно, как в давно существующих темах.

Вот при беглом поиске, навскидку:
Оборудование и аксессуары для Макро и Микросъемки
Камеры для микрофотографии
Камера как видеоокуляр - помоги выбирать, пожалуйста
Делаем микро-камеру из вэб-камеры

П.С. Имею опыт эксплуатации Amscope MU1403 и Canon EOS 650D, но ничего не скажу - в знак протеста! :mrgreen:

_________________
Микмед-6 вар. 74.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2018, 05:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 22:19
Сообщения: 332
По поводу наличия подобных тем, хорошо бы сделать одну, закреплённую страницу, вверху, со списком часто встречающихся тем. У меня что-то не нашлось.

Ещё вопрос по теме работы данного форума.
Тут есть спойлер, то есть скрытый текст, который раскрывается при нажатии?

-
Извиняюсь, что создал тему, и пропал.
Изучаю технические вопросы, составляю таблицы.

Возник вопрос.
Вот вы говорите мегапиксели, много мегапикселей хорошо, чем больше, тем лучше.
Это их вышеописанных тем.
Так вот вопрос.
Какой предел целесообразности наличия пикселей?
То есть, есть же дифракционный придел, придел разрешения микроскопа.
До какого числа пикселей, целесообразно наращивать их число?
Мне кажется, что выше определённого значения, будет больше файл, а особого толка не будет.

Из вышеописанных тем, всё сводится фактически к одному, купи фотоаппарат без объектива, окулярные камеры, не покупай. Хочется разобраться в параметрах. Почему так. Если "звёзды" то есть окулярныек амеры, зажигают, значит это кому-то надо.

--
Кстати, а всё таки, как Amscope MU1403 ? что-то меня её параметры смущают. пикселей много, но мелкие сильно.
Думается, шумное оно, и динамический диапазон маленький

По поводу обещенной ссылки, на единтвенный обзор
_http://www.microscopy-uk.org.uk/mag/artjun07/pw-cameras.html

Сравниваются две камеры c видео и картинками.
MD-130
Total Pixel 1.3 Mega Pixel
Size of sensor 1/2"cmos
Pixel size 5.2um X 5.2um
_https://www.diytrade.com/china/pd/5282374/1_3MP_3_0MP_Electronic_Eyepiece.html

и
DCM500
Sensor 1/2.5 inch
Размер пикселя не нашёл, но можно пидсчитать, думаю 2.2 как у PMD-500 из скрина с таблицей.

Из этого всего возник ещё второй вопрос.
может ли быть большая разница в качестве, при одинаковом размере пикселя, в зависимости от марки и типа сенсора? Или это данность, чем больше пиксели, тем больше динамический диапазон, и так далее.
Как же тогда Amscope MU1403 за 20.000р ?


Вложения:
Комментарий к файлу: Характеристики “НЕ правильных камер”
sensor-2.png
sensor-2.png [ 22.3 КБ | Просмотров: 711 ]
Комментарий к файлу: Характеристики “Правильных камер”
sensor-1.png
sensor-1.png [ 26.45 КБ | Просмотров: 711 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2018, 02:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 22:19
Сообщения: 332
По поводу астрокамер, смотрел, они бывают монохромные.
Как понял, те которые хвалят люди и есть многохромные.
Более подробную таблицу характеристик напишу позже, если удастся найти.

По поводу вебок, данные собрать оказалось проблемно, так как у них редко указан тип и параметры сенсора.
Если удастся собрать такие данные, то составлю таблицу.
Пока по вебкам, которая описывается в теме, по переделке
CNR-WCAM820 (2.0MP, 1/4" CMOS, 1600x1200 @ 15fps)
В некоторых сайтах, в том числе на сайте производителя, написано она 1.3 мп
Показалось, ничего особенного.

Возник вопрос к “Hammond”, если увидите это тут. Вопрос в другой теме странный, но то писалось год назад наверное. И цитата сообщения после большого числа времени, наверное странна, там. Как-то уже спрашивал про эту тему, с камерами, в другой теме, про фото и видео.
Вы писали, на этом форуме, что для камеры с Алиэкспресс 5 мп, чтобы использовать её нормаьно, нужно переходник 0.5 Без него получается мутно, как с излишне большими по увеличению окулярами. По крайней мере, понял так.
Вопрос.
Что в адаптере 1.0. то есть там по умолчанию, когда 1.0, есть какая-то линза.
Или вставляется в окуляр только матрица. А адаптер 1.0 это пустая трубка с защитным стеклом, или без?

Адаптер 0.5, это собирающая линза?
Спасибо.

Ещё возник вопрос к пользователю “Юрий_Тк” тоже опасаюсь, что этот вопрос будет не увиден, но писать его в теме, где выкладывают видео, потом затеряется.

Вопрос.
Вы используете камеру на основе сенсора OV2710 (2.0MP, 1/2.7" 1920 x 1080 pixel size:3 μm, 69 dB.) По крайней мере так написано.

Это такой модуль, который продаётся на али экспресс?
Там продаются три типа таких модулей
1 аналоговый
2 ip
3 USB
Думаю, у вас вариант USB
Какой драйвер для этого нужен?
Есть ли ручная настройка экспозиции, яркости, контрастности, усиления, в параметрах камеры?
Спасибо.

p.s в качестве пожелания. Если это возможно, рассмотрите пожалуйста вариант, сделать примерно такое _http://phpbbex.com/forum/viewtopic.php?t=18 на этом форуме BB код спойлера.
_https://www.youtube.com/watch?v=YIxxlwa53CA
Туда можно было бы помещать всякие длинные таблицы, с характеристиками, или чем-то ещё. Чтобы народ не ругался, что много букв и сложно читать сообщение.
Думаю этот код не нужно ьудет менять, при обновлении, так как это код для Java скрипта

Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2018, 06:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 22:19
Сообщения: 332
Кажется удалось найти название сенсора, популярной на АлиЭкспресс 5мп камеры. пока не уверен, но 99%

Sensor :Aptina MI5100
Lens Size 1/2.5 inch(4:3)
Pixel Size 2.2um
image area 5.7mm x 4.28mm
Max. Resolution 2592(H) X 1944(V)
Compression format MJPEG / YUV2(YUYV)
Resolution & frame
2592x1944 @ 15fps MJPEG / 2048x1536 @ 15fps MJPEG
1600x1200 @ 15fps MJPEG / 1280x1024 @ 15fps MJPEG
1920x1080 @ 30fps MJPEG / 1280x720 @ 30fps MJPEG
800x600 @ 30fps MJPEG / 640x480 @ 30fps MJPEG

S/N Ratio 38dB
Dynamic Range 70dB
Sensitivity 1.4V/lux-sec@550nm
Mini illumination 0.1lux

Shutter Type Electronic rolling shutter / Frame exposure
Free Drive Protocol USB Video Class(UVC)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2018, 19:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 22:19
Сообщения: 332
Изучая камеры видеонаблюдения, и их начинку на предмет применения в окулярной, набрёл на технологию wdr Это когда процессор в камере делает два кадра, с разной выдержкой, склеивает два кадра, и этим получается улучшения прорисовки деталей в тени и на солнце. От матрицы, как понял, это несильно зависит, суть в процессоре.
На али экспресс виде такие модули. Динамический диапазон указан в 100дб.

Как думаете, это может иметь применение в микроскопном видео?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2018, 19:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 22:19
Сообщения: 332
Спрашивал у продавца на АлиЭкспресс, какая марка матрицы в его товаре.
Кажется сами там не знают, сказал только, что Aptina
Ещё, по отзывам, если полазить, наткнулся, что люди покупают там же, через какое-то время, вторую, и обе купленные у одного продавца, разные.

Так же нашёл картинки, что внутри, покупатель в отзыве написал.
Вставлю ссылки на оригинал, чтобы не доставали, что ворую, если что.



Изображение
Изображение


По поводу стандартного адаптера 1.0, нашёл ответ, там ничего нет. Пустая трубка.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2018, 21:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 22:19
Сообщения: 332
Ещё по поводу переходников, то есть тех, которые C-Mount
Нашёл такую картинку.
Изображение
Из картинки видно, для какого размера матрицы, насколько нужно уменьшить поле, этим переходником.

а тут, диаганаль матриц
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2018, 01:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2018, 12:49
Сообщения: 24
На вашем фото переходник C-Mount - Ф23.2. На эти камеры идут адаптеры:
Ф23.2
AMA - Adjustable Microscope Adaptor
FMA - Fixed Microscope Adaptor

Ф31.8
ATA - Adjustable Telescope Adaptor
FTA - Fixed Telescope Adaptor

Максимально возможный размер сенсора 18мм X 0.37 = 6.66мм для 0.37X адаптера камеры
Максимально возможный размер сенсора 18мм X 0.50 = 9.0 мм для 0.50X адаптера камеры
Максимально возможный размер сенсора 18мм X 0.75 = 13.5 мм для 0.75х адаптера камеры

0.37х - для сенсоров размером от 1/4" до 1/3" AMA037
0.50x - для сенсоров размером от 1/2" до 1/3" AMA050
0.75x - для сенсоров размером от 1/1.8" до 1" AMA075


Вложения:
Адаптер камеры AMA__11.jpg
Адаптер камеры AMA__11.jpg [ 217.23 КБ | Просмотров: 402 ]
Адаптер камеры AMA__9.jpg
Адаптер камеры AMA__9.jpg [ 180.7 КБ | Просмотров: 402 ]
Адаптер камеры AMA__5.jpg
Адаптер камеры AMA__5.jpg [ 212.11 КБ | Просмотров: 402 ]
Адаптер камеры FMA_.jpg
Адаптер камеры FMA_.jpg [ 35.41 КБ | Просмотров: 402 ]
Адаптер камеры AMA_.jpg
Адаптер камеры AMA_.jpg [ 63.9 КБ | Просмотров: 402 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2018, 03:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 22:19
Сообщения: 332
Не знаю, как правильно всё это называется.

Суть написанного, была в том, что как понял, в микроскопе с диаметром трубки 23.2мм стандартное поле, создаваемое объективом, в месте размещения окуляра 18мм. Из этого получается, что туда нужно поместить либо сенсор а диагональю 16мм, как написано на фото, это 1 дюйм, либо сжать это поле, до размера применяемой матрицы. Либо если матица размером с кадр плёнки, нужно увеличить поле 18мм, до размера кадра.

Странно, почему у них 1 дюйм, не 2.5см, а 16мм.

Так же, из этого следовало, что продаваемые камеры, с своим адаптером 1.0 охватывают половину поля. Или 1/4 площади.

Так же подумал, почему на этом форуме, в теме про фото, жаловались, что нужно адаптер 0.5. Понятно, что он сожмёт 18мм до круга 9мм.
Следовательно на матрицу, по идее в 4 раза возрастёт поток света, и увеличится поток детализации.

Не понятно, только, почему данные камеры, с своим стандартным переходником 1.0 дают мутную картинку. Как с сильно большим окуляром.
У меня на этот вопрос вывод, что в этом квадратике, физически нет информации для визуализации. И нужно на матрицу, на её пиксели 2.2микрометра, подать сжатое изображение в 2 раза. Чтобы в нём было больше деталей.

Так же, из этого возникает мысль, если это так. Что если мы условно имеем матрицу диагональю 18мм, или 16, которая на фото 1 дюйм.
То из этого получается, что больше 5 мегапикселей фактического разрешения оттуда не получить. Потому что допустим, если условно взять кусок оригинального поля, с адаптером 1.0 и матрицей не 1/25 , а для примера, теоретически возьмем 4 такие матрицы, получим в 2 раза больше диагональ, охватим всё поле, получим матрицу 5х4=20 мегапикселей.
И того, получаем, что 20 мегапикселей, и размер матрицы 1 дюйм, получается избыточен.

Но думаю, что-то должно быть не то, в расчётах.
Но получается, что реальное разрешение, в поле 18мм 5 мегапикселей.
И из этого же следует, что грубо говоря, если иметь сенсор такого размера, то нужно увеличить размер пикселя в нём, так же в 2 раза, и получается 2.2х2=4.4

То есть, если мы имеем матрицу 1/25 5 мегапикселей, она показывает 1/4 площади поля 18мм, при этом изображение выглядит мутным. И если мы сжимаем поле. То есть увеличиваем грубо говоря размер пикселей на 2, и в 4 раза их площадь, при этом получая нормальное изображение. То у меня вывод такой, что идеально, это матрица 18мм, с размером пикселя 5мм грубо говоря, если не сжимать, и не увеличивать поле.

Так же, получается, что если не использовать сжатие поля 18мм в 2 раза, а смотреть только его часть, матрицей диагональю 8мм. Из рисунка выше.
То получаем, что в этой площади, больше грубо говоря 1.3мп информации нет.

Но что-то тут не то. потому что для фотоаппаратов, свои расчёты тогда получаются

Но это так, рассуждения на основе полученных данных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2018, 07:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 22:19
Сообщения: 332
Ещё подумал, почему эти камеры с так называемым адаптером 1.0, который по сути пустая трубка, дают мутную картинку. А с 0.5 чёткую.
Возникла мысль, что с пустой трубкой 1.0, матрица вынесена за окулярную трубку.
Получается удлинение тубуса. Нарушается расчёт толщины покровного стекла.
А у адаптера 0.5, у него на торце, который в трубке, расположена линза.
И вероятно расположение этой линзы, совпадает с расположением мнимого изображения при длине тубуса 160

То есть, если при использовании этих камер, у кого есть, с адаптером 1.0, нужно перефокусировать микроскоп.
То есть сократить растояние между объективом и препаратом, то получается, длинна тубуса боьше, и от этого, тоже может быть муть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2018, 14:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2018, 12:49
Сообщения: 24
Возникла мысль, что с пустой трубкой 1.0, матрица вынесена за окулярную трубку.
Да, так и есть. Если укоротите окулярную трубку, то будет все в фокусе (проверяли на МБС).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2018, 05:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 22:19
Сообщения: 332
Здравствуйте.
Почти созрел для покупки окулярной камеры.
К сожалении., так ничего, не кто не подсказал пока.
Пока выбираю из двух моделей

2 мп
Изображение
1.Изображения:1/3,2 "цвет 2 миллиона COMS
2.Разрешение: 1200x1600 эффективных пикселей
3.Размер пикселя: 2.8Umm * 2.8um
4.Частота кадров: 15 кадров в секунду @ 1600*1200/30 кадров в секунду @ 640*480
5.Затвора: Электронный затвор
6.SNR: 42.3dB
7.Режим сканирования: Прогрессивной разверткой.
8.Рабочая температура: 0-50 градусов Цельсия.
9.Чувствительность: 1,8 В/1ux-sec @ 550nm
10.Спектральная Характеристика:400nm-1000nm
14.Баланс белого: Авто/ручной
15.Автоматический контроль экспозиции: AE
16.Функции программного обеспечения: Отображение изображения/захват изображения/видео



и 5 мп, такую
Изображение

Так же есть такая же точно, на вид, как 5 мп, но с матрицей 2 мп.
Называется SJM-200C
Нашёл пример видео Луны, с этой камеры
_https://www.youtube.com/watch?v=BWin4eeSkkY

Если у кого-то есть подобные камеры, опыт использования, пожалуйста, опишите, как они.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2018, 01:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 окт 2017, 20:15
Сообщения: 15
Такой вид Луны должен отбить охоту от камеры напрочь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Duke и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика