Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 08 дек 2019, 03:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 195 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 19:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 2644
Откуда: Харьков
А у пластин Люмама, получается, первичного фильтра нет? Или это имеется в виду фильтр возбуждения? Он сразу в кубиках на современных микроскопах, и отдельно не ставится?

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 25 янв 2019, 19:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 671
Откуда: Мончегорск
Да он и есть перфичный = фильтр возбуждения, только на люмаме стоят обычные стекляхи и отдельно от пластины, а на кубах современные интерференционные, более качественные в этом плане.

Интересно, есть ли кубы которые по размеру подошли бы в Люмам....

_________________
Тут что то было, забудьте....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 26 янв 2019, 14:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 2644
Откуда: Харьков
Так а до кубов тоже что-то вставляется в современных (немоторизованных).

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 31 янв 2019, 13:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 671
Откуда: Мончегорск
wadimko97 писал(а):
В интернете вычитал, что фильтры УФС и им подобные, имеют срок службы около 1000 часов. Далее они покрываются каким-то налётом, и само стекло становится полностью не прозрачно в нужной области. Право ли это? Думаю, не может такого быть.

Есть такое дело, критично для короковолнового УФ 300-360 и ниже, однако не фатально, они восстанавливаются правильной термообработкой: плавный нагрев, выдержка, плавное охлаждение
Срок службы зависит от интенсивности облучения и то насколько короткую длину волны нужно пропускать, для 250нм у них срок службы может быть меньше 100 часов

_________________
Тут что то было, забудьте....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 03 фев 2019, 13:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 2644
Откуда: Харьков
А фильтры ЖС портятся? А то взял тут пару старых ЖС-3. Под 360 нм хочу.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 03 фев 2019, 13:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 671
Откуда: Мончегорск
amphicyon писал(а):
А фильтры ЖС портятся? А то взял тут пару старых ЖС-3. Под 360 нм хочу.

ЖС-3 не относятся к заметно меняющим свои параметры под действием УФ. Да и не критично оно даже если бы было заметно для этого светофильтра так как он только лучше стал бы. На 360 у него наивысшее поглощение, так что если оно станет еще выше то это только на пользу.

_________________
Тут что то было, забудьте....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 14 фев 2019, 23:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 671
Откуда: Мончегорск
adam писал(а):
Вы правильно предположили, что люминесценция будет, но "это произойдет только на максимальном напряжении питания". И в итоге, КГМ9-70 будут у Вас перегорать как спички :D , менять Вы эти лампы будете буквально каждые 20 минут(лично мой опыт работы с ОИ-28-и мне он совсем не понравился). Сами КГМ9-70 - неплохие, если не подавать на них напряжение на полную катушку, служат долго, для проходящего света на Люмаме они сгодятся, но для люминесценции не очень. Как вариант - автоксенон, лично мой опыт с примерами на этой ветке(описание самих ламп и пример люминесценции с автоксеноном на 150 ватт на Люмаме) -http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=1864&start=30


Поставил на Люмам КГМ12-100, при питании 12в УФ излучает от 360 до 400, пробовал ее и с УФС и с ФС по 2 светофильтра. Интенсивность излучения достаточна для яркого свечения нитей и некоторых красок в банкнотах. Некоторые биологические объекты также дают слабую автолюминисценцию. Время службы хз какое но полтора часа непрерывной работы полет нормальный. Для люминисценции подойдет только от великой нужды, если очень надо, все таки интенсивность УФ слабовата в сравнении с УФ лампами.

_________________
Тут что то было, забудьте....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 16 фев 2019, 16:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 2644
Откуда: Харьков
На 400 нм, с фильтром ФС пойдет. На ОИ-28 штатная КГМ-70 и ничего, работает.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 25 мар 2019, 06:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1207
Попробовал в люминесценции посмотреть диатомей в среде Pleurax (препарат от Aktis). Ну прикольненько, конечно, но в светлом поле детализация лучше. Но не в этом дело. Вот что интересно, так это усиление люминесценции самой среды Pleurax при облучении возбуждающим светом. Через 5 - 10 мин облучения среда люминесцирует заметно ярче. Особенно заметно увеличение яркости, если сдвинуть препарат на половину поля зрения. Т.е. если одновременно наблюдать экспонированный и "свежий" участок. Раньше встречал только вещества, люминесценция которых затухает при облучении. Использовал светоделительную пластину "зеленая-2" (отражение 450-480 нм; пропускание 520-700 нм) со светофильтрами СС15-3 и ОС11-2 и ртутную лампу HBO-100 W/2.

Забыл указать еще светофильтры в тубусе: СЗС24 и БС8-3.

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Последний раз редактировалось Solar 01 апр 2019, 04:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 26 мар 2019, 07:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 1939
Откуда: г. Санкт-Петербург
Это называется фосфоресценция.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 01 апр 2019, 03:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1207
1) Это не фосфоресценция. При закрытии шторки ртутного фонаря свечение прекращается сразу и полностью (на глаз). В окулярах наступает темнота вместо такой картинки. На изображении разница в интенсивности люминесценции после экспозиции 15 мин (объектив стигмахромат 20х/0,45).
Вложение:
DSC_0035.JPG
DSC_0035.JPG [ 50.73 КБ | Просмотров: 1355 ]


Примерно через сутки снова посмотрел облученный участок. При подаче возбуждающего освещения, ранее облученный участок (справа) сразу начинает светиться более ярко, чем свежий (слева). По мере облучения левая часть люминесцирует все ярче и ярче, пока не догонит по яркости правую часть.

2) Похоже, дело в изменении свойств среды (необратимых, вероятно). Подумал, а что если это усиление люминесценции из-за локального полного высыхания Pleurax? Препараты довольно свежие, и есть основание предполагать, что монтирующая среда не до конца высохла. Решил проверить. Включил на полную мощность нижнюю подсветку с галогенкой на Микмед-2 вар. 11, апертурную диафрагму открыл полностью, полевую диафрагму открыл по полю зрения используемого объектива ОСХ 20х. Кто знаком с Микмед-2, тот понимает, какое жарево достается препарату при таких настройках. Яркость такая, что в окуляры невозможно заглянуть даже на мгновение - слепит моментально. После 30 мин такой жарки не было обнаружено никаких изменений в люминесценции. Думаю, можно исключить версию о высыхании среды.

3) Еще попробовал воспроизвести эффект на Микмед-6 вар. 74 с кубиком 455-465/520-700 нм, синим светодиодом и тем же объективом ОСХ 20х/0,45. По идее спектры возбуждения и наблюдения почти такие же, как при описанной выше конфигурации на Микмед-2 вар. 11. Но усиления люминесценции Pleurax не обнаружено. Ярче светятся только те участки препарата, которые ранее были облучены на Микмед-2. Может быть, на Микмед-2 несмотря на светофильтры все же немного проходит ультрафиолет, что вызывает некие изменения в монтирующей среде.

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 01 апр 2019, 20:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2018, 17:32
Сообщения: 198
Solar писал(а):
3) Еще попробовал воспроизвести эффект на Микмед-6 вар. 74 с кубиком 455-465/520-700 нм, синим светодиодом и тем же объективом ОСХ 20х/0,45.


Solar, а можете фотку этого микроскопа с кубиком и синим светодиодом выложить? И диод какой мощности?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 02 апр 2019, 00:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1207
Все стоковое.

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 02 апр 2019, 03:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1207
Люминесценция очень интересный метод, завораживающе красива, но профессиональное оборудование для нее увы далеко не всегда доступно, особенно современное. Время от времени на форуме появляются посты, посвященные идеям, как дешево и сердито организовать наблюдение методом люминесцентной микроскопии. Кстати, эта ветка форума начинается с подобного вопроса. Решил попробовать организовать самодельную люминесценцию. (Вопрос отдельный - зачем это делать при наличии целых двух люминесцентных микроскопов. Просто стало интересно.)

Собственно, все предельно просто.
1. Настроил обычное светлое поле в проходящем свете на Микмед-2, сфокусировался на объекте.
2. Максимально открыл апертурную диафрагму конденсора.
3. На выход нижнего осветителя положил синий светофильтр СС15-3.
4. После объектива разместил оранжевый светофильтр ОС11-2.
5. Включил галогенку нижнего осветителя на полную мощность.
Вот так выглядит результат.
Вложение:
Самодельн1.JPG
Самодельн1.JPG [ 91.95 КБ | Просмотров: 1260 ]

Вложение:
Самодельн2.JPG
Самодельн2.JPG [ 91.92 КБ | Просмотров: 1260 ]


Для сравнения привожу снимки и описание штатной конфигурации.
Ртутная лампа HBO-100 W/2. Cветофильтры в тубусе СЗС24 и БС8-3. Светоделительная пластина "зеленая-2" со светофильтрами СС15-3 и ОС11-2.
Вложение:
Штатн1.JPG
Штатн1.JPG [ 116.97 КБ | Просмотров: 1260 ]

Вложение:
Штатн2.JPG
Штатн2.JPG [ 123.61 КБ | Просмотров: 1260 ]


Изображения достаточно близки принципиально. Получилась довольно хорошая скрещенность возбуждающего и отрезающего светофильтров. В самодельном варианте получилось значительно темнее. Мобильник подтянул выдержку по своему разумению, да еще озеленил все на свой вкус. Для любителя такой вариант люминесценции вполне сгодится. Нужно только 2 светофильтра из обычного цветного стекла, можно галогенку помощнее или синий светодиод. И можно довольно просто из любого микроскопа сделать простенький люминесцентный.

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 02 апр 2019, 03:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 22:19
Сообщения: 597
Здравствуйте.
В книге. Название которой сразу не вспомню, было описание люминесценции с темнопольной вставкой. То есть люминесценция в проходящем свете, по методу тёмного поля.
Если у вас есть такая возможность, попробуйте вместо синего стекла такой фильтр
_https://ru.aliexpress.com/item/ZWB2-UV-42/32864618325.html
Вместо подсветки, UV светодиод.
Вместо светлого поля, конденсор тёмного поля, или вставку.
Вместо запирающего фильтра UV фильтр.
Думаю получится лучше того, что получилось сейчас.

Там говорилось, что в отличии от люминесценции в проходящем, люминесценция в отражённом свете даёт фокусировку освещения на более тонкой области, в отличии от конденсора, который не даёт такого маленького и чёткого пятна света.

На слабых, и средних объективах, где можно получить тёмное поле, метот в проходящем свете, вполне должен быть сносным.
На высоких разрешениях, это получить проблемно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 195 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика