Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 27 апр 2024, 21:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 397 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 29 янв 2024, 00:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 1016
Я ни на кого не ополчался. Просто Одал очень тяжело переносит даже самую легкую критику и любые советы. Типичный художник.

Данный снимок великолепен только в одном отношении - эстетическом. Возбуждает органы чувств сочетанием цветов и формы, наподобие картин Поллока. С научной же точки зрения ценность его намного ниже, чем могла бы быть в случае, если бы была снята только эпидерма. Тотальные препараты делаются со смыслом и глубоким пониманием, именно поэтому позволяют рассмотреть "все структуры ткани во всей их совокупности". Здесь не тот случай: б. м. видим мы лишь эпидерму, но гораздо хуже, чем могли бы, если бы препарат был сделан по правилам. Не знаю про какие именно толстые препараты для флуоресцентной микроскопии Вы ведете речь, но очевидно, не такие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 29 янв 2024, 01:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2013, 18:17
Сообщения: 1153
ИНО писал(а):
Я ни на кого не ополчался. Просто Одал очень тяжело переносит даже самую легкую критику и любые советы. Типичный художник.

Данный снимок великолепен только в одном отношении - эстетическом. Возбуждает органы чувств сочетанием цветов и формы, наподобие картин Поллока. С научной же точки зрения ценность его намного ниже, чем могла бы быть в случае, если бы была снята только эпидерма. Тотальные препараты делаются со смыслом и глубоким пониманием, именно поэтому позволяют рассмотреть "все структуры ткани во всей их совокупности". Здесь не тот случай: б. м. видим мы лишь эпидерму, но гораздо хуже, чем могли бы, если бы препарат был сделан по правилам. Не знаю про какие именно толстые препараты для флуоресцентной микроскопии Вы ведете речь, но очевидно, не такие.

Хорошо, пусть будет по Вашему. :D Но, тем не менее, фото листовой пластинки у Odala: просто отличная визуализация хлоропластов(энергетических станций растений) в объёме - отлично видно, где они расположены, вплоть до проводящих пучков( мёртвого и жёсткого каркаса растения). Всё это очень наглядно, вплоть до того, что снимок можно использовать в качестве иллюстрации к пособиям по морфологии и физиологии растений.
И простите меня пожалуйста, если что. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 29 янв 2024, 03:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 1016
Увы, ничего такого на данном снимке не разобрать. Кроме самих хлоропластов в виде красивых, но нечетких зерен. В каких слоях клеток они лежат и как располагаются в цитоплазме, совершенно неясно. В традиционном освещении было бы видно гораздо лучше, благо это не флуоресцентные белковые маркеры, которые видно только так. Однозначно в качестве обучающего иллюстративного материала это фото не годится. Если что, я довольно плотно изучал анатомию растений и даже лабораторные занятия по ней проводил. И если б какой студент нарисовал такую вот картину Поллока, хорошей оценки от меня точно бы не получил. Так что хотите верьте, хотите нет, а ценность обсуждаемого фото чисто эстетическая. Ну, разве что исключая тот факт, что хлорофилл флуоресцируют под УФ. Но это и так хорошо известно, причем проверяется без даже без микроскопа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 29 янв 2024, 04:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2013, 18:17
Сообщения: 1153
ИНО писал(а):
Увы, ничего такого на данном снимке не разобрать. Кроме самих хлоропластов в виде красивых, но нечетких зерен. В каких слоях клеток они лежат и как располагаются в цитоплазме, совершенно неясно. В традиционном освещении было бы видно гораздо лучше, благо это не флуоресцентные белковые маркеры, которые видно только так. Однозначно в качестве обучающего иллюстративного материала это фото не годится. Если что, я довольно плотно изучал анатомию растений и даже лабораторные занятия по ней проводил. И если б какой студент нарисовал такую вот картину Поллока, хорошей оценки от меня точно бы не получил. Так что хотите верьте, хотите нет, а ценность обсуждаемого фото чисто эстетическая. Ну, разве что исключая тот факт, что хлорофилл флуоресцируют под УФ. Но это и так хорошо известно, причем проверяется без даже без микроскопа.

Хорошо, пусть будет так! :D Но, по анатомии растений я некогда преподавателю атласы с зарисовками препаратов сам сдавал. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 31 янв 2024, 13:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2358
Откуда: Киев
adam писал(а):
Хорошо, пусть будет так! :D Но, по анатомии растений я некогда преподавателю атласы с зарисовками препаратов сам сдавал. :)

Только срезы поперечные вероятно были. Ветка липы форевер. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Люминесценция с боем и без!
СообщениеДобавлено: 01 фев 2024, 04:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 1016
Продольные тоже нужны. Но именно, что срезы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 фев 2024, 18:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2014, 11:40
Сообщения: 1285
Danieldrusy писал(а):
Знаете ли вы, что некоторые животные способны создавать удивительные произведения искусства? Например, павлины впечатляют своими красочными хвостами, а птицы-сороки используют различные предметы для украшения своих гнезд. А что вы думаете об умении пауков создавать сложные и красивые паутины? Давайте обсудим, какие животные можно назвать настоящими художниками природы и какие удивительные способности они обладают.

на лбу две дырки, проситься третья, аккурат в центре! :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 397 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 259


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика