Астрономия и микроскопия http://forum.shvedun.ru/ |
|
Редкие и интересные микроскопы. http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=1777 |
Страница 9 из 12 |
Автор: | Евгений251082 [ 14 мар 2021, 17:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Редкие и интересные микроскопы. |
Mildi писал(а): ну разве что кроме брендовых рекламных ходов... это скорее больше эргономика, каждый метод допилен какой то фичей для лучшего удобства или наглядности, либо для конкретной цели, как например интерфако, он в первую очередь универсальный измерительный инструмент, для измерений, а красивая картинка в нем это скорее побочный эффект. Вот именно, эргономика, но тот кто реально проводит биологические исследования - профессионально, знает, что никакая эргономика или маркетинговая брендовая реклама не даст ничего нового в тех принципах, которые отражены в методах о которых отметил выше. |
Автор: | Евгений251082 [ 14 мар 2021, 17:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Редкие и интересные микроскопы. |
Юрий_Тк писал(а): Он пытался, но не смог. Уже больше года ничего сделать не может. Если он работает в коллективе, имею ввиду в научной группе, то тут вся надежда на гранты. Увы, иного финансирования серьёзного уровня, сегодня не получить. Ну или (ему явно виднее) нужно как-то творчески решать данную проблему |
Автор: | Евгений251082 [ 14 мар 2021, 17:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Редкие и интересные микроскопы. |
Юрий_Тк писал(а): Современной замены Peraval за относительно небольшие деньги нет. Так один знакомый - биолог сказал. Есть похожий по возможностям аппарат за 2 миллиона примерно. Не знаю о чём вы говорите Сам как учёный биолог и ветеринарный врач хорошо знаю, что все реально применяемые методы были окончательно разработаны и реализованы уже в 50-хх гг. 20-го века. И ничего нового с тех пор не появилось. Корпуса микроскопов стали квадратными, изменились технически (но абсолютно не принципиально) некоторые схемы освещения в некоторых моделях. Менялся дизайн штатива (без абсолютно не принципиальных изменений) вот и всё. |
Автор: | Mildi [ 14 мар 2021, 17:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Редкие и интересные микроскопы. |
Евгений251082 писал(а): Вот именно, эргономика, но тот кто реально проводит биологические исследования - профессионально, знает, что никакая эргономика или маркетинговая брендовая реклама не даст ничего нового в тех принципах, которые отражены в методах о которых отметил выше. Ну так правильно, эргономика и не должна давать ничего нового, она должна давать удобство. Вот например оптовар АУ-26,МФН-11, МБИ-15... имеет положение ФК, ничего нового не дает но ФК настраивать удобнее чем с МИР-4, или панкратический конденсор с револьвером, тоже ничего нового не дает, но значительно удобнее перестановки конденсоров. |
Автор: | proton [ 14 мар 2021, 20:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Редкие и интересные микроскопы. |
Евгений251082 писал(а): Те кто реальными биологическими исследованиями занимаются - биологи, но не технари, знают, что всё это только брендовые "новинки". Реальные методы то есть те которыми занимаются в реальных биологических исследованиях - реализованы полностью хотя бы в том же МБИ-11 (кроме ДИК). Светлое поле, тёмное поле, поляризация, то же самое всё - в отражённом свете, фазовый контраст (для биологов важен сам метод, его разновидности в биол. исследованиях вообще не существенны), дифференциальный интерференционный контраст, да, забыл, пожалуй + флюоресценция - вот практически и всё. Всё остальное - обычные брендовые рекламные ходы. Просто нужно производить и продавать. Я бы еще конфокальную лазерную сканирующую микроскопию вспомнил бы. Но в данном случае мы имеем дело с дифференциальным интерференционным контрастом так вот его реализация у разных брендов несколько разнится - вот например сравнивают Olympus BH2 и PZO Biolar http://daniel.nardin.pagesperso-orange.fr/PZOBiolar.htm так Biolar как то посимпатичнее будет имхо. |
Автор: | Евгений251082 [ 15 мар 2021, 09:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Редкие и интересные микроскопы. |
proton писал(а): Евгений251082 писал(а): Те кто реальными биологическими исследованиями занимаются - биологи, но не технари, знают, что всё это только брендовые "новинки". Реальные методы то есть те которыми занимаются в реальных биологических исследованиях - реализованы полностью хотя бы в том же МБИ-11 (кроме ДИК). Светлое поле, тёмное поле, поляризация, то же самое всё - в отражённом свете, фазовый контраст (для биологов важен сам метод, его разновидности в биол. исследованиях вообще не существенны), дифференциальный интерференционный контраст, да, забыл, пожалуй + флюоресценция - вот практически и всё. Всё остальное - обычные брендовые рекламные ходы. Просто нужно производить и продавать. Я бы еще конфокальную лазерную сканирующую микроскопию вспомнил бы. Но в данном случае мы имеем дело с дифференциальным интерференционным контрастом так вот его реализация у разных брендов несколько разнится - вот например сравнивают Olympus BH2 и PZO Biolar http://daniel.nardin.pagesperso-orange.fr/PZOBiolar.htm так Biolar как то посимпатичнее будет имхо. Да, но она очень специфична в применении и используют её в весьма узких областях. Её можно сравнить с электронной микроскопией, в которой к примеру - живые объекты и даже соотношения групп клеток, тканей просто невозможно исследовать. Куда шире сегодня, особенно в иммунологии применяют разновидности всё того же весьма старого метода - люминесценции, к примеру с различными иммуноферментными молекулярными зондами для идентификации как отдельных клеток, так и отдельных органоидов (интересных в тех или иных целях для исследователя), но опять таки, принципиально, ничего нового там нет, и всё это реализуемо на любом ЛОМОвском микроскопе, для примера. На счёт ДИК, реализация разница. Вот только эта разница интересна инженерам, возможно технарям широкого профиля в любительских целях, но вовсе не биологам. |
Автор: | Назарий [ 16 мар 2021, 08:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Редкие и интересные микроскопы. |
Что за крокодил? Автор явно сочиняет.. https://www.avito.ru/novosibirsk/fotote ... 2097135357 |
Автор: | Mildi [ 16 мар 2021, 10:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Редкие и интересные микроскопы. |
Специализированный. Автор может с увеличением неправ быть возможно такое со сменными объектвами. А так вполне логичное. Если на большом механизме дефект посмотреть не разбирая его то самое то. |
Автор: | Solar [ 16 мар 2021, 14:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Редкие и интересные микроскопы. |
Евгений251082 писал(а): Юрий_Тк писал(а): Современной замены Peraval за относительно небольшие деньги нет. Так один знакомый - биолог сказал. Есть похожий по возможностям аппарат за 2 миллиона примерно. Не знаю о чём вы говорите Сам как учёный биолог и ветеринарный врач хорошо знаю, что все реально применяемые методы были окончательно разработаны и реализованы уже в 50-хх гг. 20-го века. И ничего нового с тех пор не появилось. Корпуса микроскопов стали квадратными, изменились технически (но абсолютно не принципиально) некоторые схемы освещения в некоторых моделях. Менялся дизайн штатива (без абсолютно не принципиальных изменений) вот и всё. Евгений251082 писал(а): Куда шире сегодня, особенно в иммунологии применяют разновидности всё того же весьма старого метода - люминесценции, к примеру с различными иммуноферментными молекулярными зондами для идентификации как отдельных клеток, так и отдельных органоидов (интересных в тех или иных целях для исследователя), но опять таки, принципиально, ничего нового там нет, и всё это реализуемо на любом ЛОМОвском микроскопе, для примера. По-моему, применение интерференционных светофильтров даже в традиционной люминесценции - это радикально значимое улучшение по сравнению с цветными оптическими стеклами. А если говорить о 50-х. Судя по литературе, в те времена даже цветные стекла были доступны далеко не всем учреждениям. Неспроста же заморачивались подобным образом. |
Автор: | amphicyon [ 20 мар 2021, 15:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Редкие и интересные микроскопы. |
Еще аподизированный ФК появился, не сильно лучше простого, но лучше. А STED? Это новый (лет 15 ему) метод. |
Автор: | amphicyon [ 22 мар 2021, 15:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Редкие и интересные микроскопы. |
Во еще вспомнил - оптическая микроскопия ближнего поля появилась. Правда, принцип мне не совсем понятен, атомно-силовая электронная понятнее. |
Автор: | Vasandr [ 20 сен 2021, 02:04 ] |
Заголовок сообщения: | Officina Galileo с фазовым контрастом |
Завелся у меня несколько лет назад такой вот раритет. OFFICINE GALILEO с интегрированным фазовым контрастом и темным полем. Признаться сначала я его купил на французской барахолке за сотню евро в чисто декоративных целях. Люблю я всякую старую технику, особенно оптику. Тогда я в микроскопах понимал оооочень мало. А в этом году, когда стал получше разбираться, смахнул с него пыль и понял, что случайно приобрел довольно интересный и полезный аппарат. Теперь регулярно им пользуюсь с большим удовольствием. Из скудной информации доступной в интернете выяснил, что эта модель выпускалась с 1949 года. Один из первых микроскопов специально созданных под фазовый контраст. Утверждается, что для своего времени был наиболее удобным из ФК микроскопов. Вложение: На корпусе видна ручка встроенной линзы для настройки ФК. Причем эта ручка как вводит линзу в поле зрения так и фокусирует ее. Вложение: Конденсор панкратический 0.16-1.4. Колесико на 3 положения - Светлое поле, ФК, Темное поле. + Полевая диафрагма, само собой. Светильник пришлось сделать самому из звездочки Cree. Родного светильника не было. Вложение: К сожалению фронтальная линза сильно повреждена, видимо в какой-то момент ее просто выдавили объективом при неаккуратном обращении. А потом кое-как вклеили назад. Если кто знает как и где можно ее вылечить, подскажите пожалуйста. А так пока приходится пользоваться с иммерсионным маслом. ФК при этом работает вполне приемлемо. Темное поле - скорее серое, чем темное, но тем не менее контраст изображения увеличивает радикально. Вложение: Объективы - три с ФК, а вот 10,5 в комплекте не было, вместо него обычный 100/1.25, но вполне качественный, так что грех жаловаться. Вложение:
|
Автор: | Mildi [ 20 сен 2021, 07:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Редкие и интересные микроскопы. |
Интересный экземпляр. Похоже копия цейса. |
Автор: | СашаЛ [ 20 сен 2021, 10:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Редкие и интересные микроскопы. |
Интересное сочетание наклоняемого штатива с насадкой с изломом |
Автор: | Vasandr [ 24 сен 2021, 21:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Редкие и интересные микроскопы. |
Mildi писал(а): Интересный экземпляр. Похоже копия цейса. Ну это в Совке все с Цейса драли, в остальном мире в принципе и другие производители делали что-то оригинальное новое и при том самостоятельно. Тем более, что метод изобретен голландцем, отнюдь не в Цейсе. |
Страница 9 из 12 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |