Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 28 мар 2024, 21:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 мар 2021, 17:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2014, 11:40
Сообщения: 1285
Mildi писал(а):
ну разве что кроме брендовых рекламных ходов... это скорее больше эргономика, каждый метод допилен какой то фичей для лучшего удобства или наглядности, либо для конкретной цели, как например интерфако, он в первую очередь универсальный измерительный инструмент, для измерений, а красивая картинка в нем это скорее побочный эффект.

Вот именно, эргономика, но тот кто реально проводит биологические исследования - профессионально, знает, что никакая эргономика или маркетинговая брендовая реклама не даст ничего нового в тех принципах, которые отражены в методах о которых отметил выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 14 мар 2021, 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2014, 11:40
Сообщения: 1285
Юрий_Тк писал(а):
Он пытался, но не смог. Уже больше года ничего сделать не может.

Если он работает в коллективе, имею ввиду в научной группе, то тут вся надежда на гранты. Увы, иного финансирования серьёзного уровня, сегодня не получить. Ну или (ему явно виднее) нужно как-то творчески :) решать данную проблему :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2021, 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2014, 11:40
Сообщения: 1285
Юрий_Тк писал(а):
Современной замены Peraval за относительно небольшие деньги нет. Так один знакомый - биолог сказал. Есть похожий по возможностям аппарат за 2 миллиона примерно.

Не знаю о чём вы говорите :) Сам как учёный биолог и ветеринарный врач хорошо знаю, что все реально применяемые методы были окончательно разработаны и реализованы уже в 50-хх гг. 20-го века. И ничего нового с тех пор не появилось. Корпуса микроскопов стали квадратными, изменились технически (но абсолютно не принципиально) некоторые схемы освещения в некоторых моделях. Менялся дизайн штатива (без абсолютно не принципиальных изменений) вот и всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2021, 17:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2498
Откуда: Мончегорск
Евгений251082 писал(а):
Вот именно, эргономика, но тот кто реально проводит биологические исследования - профессионально, знает, что никакая эргономика или маркетинговая брендовая реклама не даст ничего нового в тех принципах, которые отражены в методах о которых отметил выше.


Ну так правильно, эргономика и не должна давать ничего нового, она должна давать удобство. Вот например оптовар АУ-26,МФН-11, МБИ-15... имеет положение ФК, ничего нового не дает но ФК настраивать удобнее чем с МИР-4, или панкратический конденсор с револьвером, тоже ничего нового не дает, но значительно удобнее перестановки конденсоров.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 мар 2021, 20:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2260
Откуда: Киев
Евгений251082 писал(а):
Те кто реальными биологическими исследованиями занимаются - биологи, но не технари, знают, что всё это только брендовые "новинки". Реальные методы то есть те которыми занимаются в реальных биологических исследованиях - реализованы полностью хотя бы в том же МБИ-11 (кроме ДИК). Светлое поле, тёмное поле, поляризация, то же самое всё - в отражённом свете, фазовый контраст (для биологов важен сам метод, его разновидности в биол. исследованиях вообще не существенны), дифференциальный интерференционный контраст, да, забыл, пожалуй + флюоресценция - вот практически и всё. Всё остальное - обычные брендовые рекламные ходы. Просто нужно производить и продавать.

Я бы еще конфокальную лазерную сканирующую микроскопию вспомнил бы. Но в данном случае мы имеем дело с дифференциальным интерференционным контрастом так вот его реализация у разных брендов несколько разнится - вот например сравнивают Olympus BH2 и PZO Biolar http://daniel.nardin.pagesperso-orange.fr/PZOBiolar.htm так Biolar как то посимпатичнее будет имхо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2021, 09:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2014, 11:40
Сообщения: 1285
proton писал(а):
Евгений251082 писал(а):
Те кто реальными биологическими исследованиями занимаются - биологи, но не технари, знают, что всё это только брендовые "новинки". Реальные методы то есть те которыми занимаются в реальных биологических исследованиях - реализованы полностью хотя бы в том же МБИ-11 (кроме ДИК). Светлое поле, тёмное поле, поляризация, то же самое всё - в отражённом свете, фазовый контраст (для биологов важен сам метод, его разновидности в биол. исследованиях вообще не существенны), дифференциальный интерференционный контраст, да, забыл, пожалуй + флюоресценция - вот практически и всё. Всё остальное - обычные брендовые рекламные ходы. Просто нужно производить и продавать.

Я бы еще конфокальную лазерную сканирующую микроскопию вспомнил бы. Но в данном случае мы имеем дело с дифференциальным интерференционным контрастом так вот его реализация у разных брендов несколько разнится - вот например сравнивают Olympus BH2 и PZO Biolar http://daniel.nardin.pagesperso-orange.fr/PZOBiolar.htm так Biolar как то посимпатичнее будет имхо.

Да, но она очень специфична в применении и используют её в весьма узких областях. Её можно сравнить с электронной микроскопией, в которой к примеру - живые объекты и даже соотношения групп клеток, тканей просто невозможно исследовать.
Куда шире сегодня, особенно в иммунологии применяют разновидности всё того же весьма старого метода - люминесценции, к примеру с различными иммуноферментными молекулярными зондами для идентификации как отдельных клеток, так и отдельных органоидов (интересных в тех или иных целях для исследователя), но опять таки, принципиально, ничего нового там нет, и всё это реализуемо на любом ЛОМОвском микроскопе, для примера.
На счёт ДИК, реализация разница. Вот только эта разница интересна инженерам, возможно технарям широкого профиля в любительских целях, но вовсе не биологам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар 2021, 08:02 
В сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011, 11:11
Сообщения: 561
Что за крокодил?
Автор явно сочиняет..
https://www.avito.ru/novosibirsk/fotote ... 2097135357


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар 2021, 10:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2498
Откуда: Мончегорск
Специализированный. Автор может с увеличением неправ быть возможно такое со сменными объектвами. А так вполне логичное. Если на большом механизме дефект посмотреть не разбирая его то самое то.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар 2021, 14:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1667
Евгений251082 писал(а):
Юрий_Тк писал(а):
Современной замены Peraval за относительно небольшие деньги нет. Так один знакомый - биолог сказал. Есть похожий по возможностям аппарат за 2 миллиона примерно.

Не знаю о чём вы говорите :) Сам как учёный биолог и ветеринарный врач хорошо знаю, что все реально применяемые методы были окончательно разработаны и реализованы уже в 50-хх гг. 20-го века. И ничего нового с тех пор не появилось. Корпуса микроскопов стали квадратными, изменились технически (но абсолютно не принципиально) некоторые схемы освещения в некоторых моделях. Менялся дизайн штатива (без абсолютно не принципиальных изменений) вот и всё.

Евгений251082 писал(а):
Куда шире сегодня, особенно в иммунологии применяют разновидности всё того же весьма старого метода - люминесценции, к примеру с различными иммуноферментными молекулярными зондами для идентификации как отдельных клеток, так и отдельных органоидов (интересных в тех или иных целях для исследователя), но опять таки, принципиально, ничего нового там нет, и всё это реализуемо на любом ЛОМОвском микроскопе, для примера.

По-моему, применение интерференционных светофильтров даже в традиционной люминесценции - это радикально значимое улучшение по сравнению с цветными оптическими стеклами. А если говорить о 50-х. Судя по литературе, в те времена даже цветные стекла были доступны далеко не всем учреждениям. Неспроста же заморачивались подобным образом.

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2021, 15:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
Еще аподизированный ФК появился, не сильно лучше простого, но лучше.
А STED? Это новый (лет 15 ему) метод.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 мар 2021, 15:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
Во еще вспомнил - оптическая микроскопия ближнего поля появилась. Правда, принцип мне не совсем понятен, атомно-силовая электронная понятнее.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Officina Galileo с фазовым контрастом
СообщениеДобавлено: 20 сен 2021, 02:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2021, 21:28
Сообщения: 66
Завелся у меня несколько лет назад такой вот раритет. OFFICINE GALILEO с интегрированным фазовым контрастом и темным полем.
Признаться сначала я его купил на французской барахолке за сотню евро в чисто декоративных целях. Люблю я всякую старую технику, особенно оптику. Тогда я в микроскопах понимал оооочень мало. А в этом году, когда стал получше разбираться, смахнул с него пыль и понял, что случайно приобрел довольно интересный и полезный аппарат. Теперь регулярно им пользуюсь с большим удовольствием.

Из скудной информации доступной в интернете выяснил, что эта модель выпускалась с 1949 года. Один из первых микроскопов специально созданных под фазовый контраст. Утверждается, что для своего времени был наиболее удобным из ФК микроскопов.

Вложение:
20210916_221126.jpg
20210916_221126.jpg [ 188.25 КБ | Просмотров: 4370 ]

На корпусе видна ручка встроенной линзы для настройки ФК. Причем эта ручка как вводит линзу в поле зрения так и фокусирует ее.

Вложение:
20210916_221102.jpg
20210916_221102.jpg [ 233.71 КБ | Просмотров: 4370 ]


Конденсор панкратический 0.16-1.4.
Колесико на 3 положения - Светлое поле, ФК, Темное поле.
+ Полевая диафрагма, само собой.
Светильник пришлось сделать самому из звездочки Cree. Родного светильника не было.

Вложение:
20210916_221753.jpg
20210916_221753.jpg [ 230.91 КБ | Просмотров: 4370 ]


К сожалению фронтальная линза сильно повреждена, видимо в какой-то момент ее просто выдавили объективом при неаккуратном обращении. А потом кое-как вклеили назад. Если кто знает как и где можно ее вылечить, подскажите пожалуйста. А так пока приходится пользоваться с иммерсионным маслом. ФК при этом работает вполне приемлемо. Темное поле - скорее серое, чем темное, но тем не менее контраст изображения увеличивает радикально.

Вложение:
20210916_221424.jpg
20210916_221424.jpg [ 119.27 КБ | Просмотров: 4370 ]


Объективы - три с ФК, а вот 10,5 в комплекте не было, вместо него обычный 100/1.25, но вполне качественный, так что грех жаловаться.

Вложение:
20210916_222446.jpg
20210916_222446.jpg [ 238.56 КБ | Просмотров: 4370 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2021, 07:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2498
Откуда: Мончегорск
Интересный экземпляр. Похоже копия цейса.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 сен 2021, 10:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2017, 13:44
Сообщения: 1064
Интересное сочетание наклоняемого штатива с насадкой с изломом

_________________
МБСы,НДЛ-3 комз и зомз,БМ51-2 комз и зомз,ЛПШ-474 полевой вариант , ЛП-1 сомз, МБИ-3,микмед-1,микмед 2 ,ММУ-3,МПБ-2,МПБ-3М.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 сен 2021, 21:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2021, 21:28
Сообщения: 66
Mildi писал(а):
Интересный экземпляр. Похоже копия цейса.

Ну это в Совке все с Цейса драли, в остальном мире в принципе и другие производители делали что-то оригинальное новое и при том самостоятельно. Тем более, что метод изобретен голландцем, отнюдь не в Цейсе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 74


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика