Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 19 ноя 2019, 00:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 18  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 май 2013, 00:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1573
Откуда: Санкт-Петербург
Сэм-59 писал(а):
Дмитр, посмотрел Ваш набросок, и решил промерять свой агрегат.
Получились следующие расстояния (это с компенсатором четверть длины волны):
1) от опорной поверхности объектива до поверхности компенсатора 62,8 мм
2) толщина компенсатора 1,1 мм
3) от второй поверхности компенсатора до поверхности анализатора 9 мм
4) толщина анализатора 3,5 мм
5) от второй поверхности анализатора до окончания окулярного тубуса 85 мм.
Итого набегает геометрическая длина 161,4 мм.
Объектив у меня скорее всего не ОХ-1П а МЩ-П (если это комплект МИНа). Кстати, как их отличить? Есть номер: 60980 и логотип завода "Прогресс" (плоско-выпуклая линза)


Фото объективов. ОХ-1 значительно лучше по качеству, но МЩ тоже много выпускался (параллельно), если не слышали, расскажу почему дублировали друг друга.
По схемке – всё корректно, см приложения.


Вложения:
МЩОХ.JPG
МЩОХ.JPG [ 123.27 КБ | Просмотров: 13681 ]
расчётМщ+.JPG
расчётМщ+.JPG [ 50.31 КБ | Просмотров: 13681 ]
мщ+.jpg
мщ+.jpg [ 140.69 КБ | Просмотров: 13681 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 май 2013, 11:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 22:15
Сообщения: 751
Откуда: Одесса
Дмитр писал(а):
Фото объективов. ОХ-1 значительно лучше по качеству, но МЩ тоже много выпускался (параллельно), если не слышали, расскажу почему дублировали друг друга.
По схемке – всё корректно, см приложения.

Спасибо, Дмитр, за расчет. Раньше никогда с этим не сталкивался, но буду разбираться, образование должно позволить.
Объектив у меня не подпружиненный, т.е. МЩ-П, есть и подпружиненный ОХ-1, но не "П". Если расскажете, почему их два и в чем их отличия кроме пружинящей оправы - будет интересно узнать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2013, 11:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Написал маленький отчет по микроскопу МПД-1.
Микроскоп дорожный и, конечно, значительно упрощен в сравнениии с МИН-8. Ко мне попал не совсем комплектный микроскоп и без инструкции, поэтому комплектность привожу по тому, что есть, а также из небольших описаний в книгах "Микроскопы" и "Микроскопы, принадлежности к ним и лупы".
Объективы: ПЛАН 9х0.2 с диафрагмой, 40х0.65, 60х0.85 для поляризации.
Окуляры: 5х со шкалой, 8х с перекрестием и С15х.
Компенсаторы: кварцевая компенсационная пластинка первого порядка, кварцевый клин.
Штатив по размеру как у МБД-1, вместо револьвера щипцовое устройство, анализатор не регулируется.
Столик маленького размера без нониуса, препаратоводитель установить нельзя, клеммы специальные, маленького размера.
Конденсор оригинальной конструкции А=1.2, поляризатор регулируемый, фронтальная линза не выкручивается как в МБР и тп, а вынимается, нет откидного держателя фильтров.
Визуальная насадка АУ-27 описана в книге "Микроскопы." Линза Бертрана не регулируемая, судя по описаниям в книгах, предназначена только для объектива 60х, длина тубуса короче на 10мм, базовое расстояние объектив-насадка изменено с 41.5 до 51 мм, соответственно устанавливать другие насадки АУ-12, 26 и тп нельзя. В тубусе нет никакой оптики для создания параллельного хода.
Расстояние от кромки объектива до компенсатора 19-20 мм, до анализаторы 30 мм.
Основное преимущество этого микроскопа - его компактность. При всей своей простоте, благодаря наличию компенсаторов, вращаемого столика и др, на порядок более интересен, чем простой набор для поляризации (поляризатор и анализатор для обычного биологического микроскопа).
Для тех кому интересно описание для МИН- 8, там же есть описание иммерсионного метода:
http://www.mbs10.ru/min-8.html
"Метод кольцевого экранирования представляет собой новый вариант иммерсионного метода для определения показателей преломления прозрачных минералов. При этом методе исследуемое вещество в виде порошка помещается в иммерсионную жидкость известного показателя 18 преломлений. Вещество рассматривают 'последовательно» в ряде жидкостей, подбирая жидкость с показателем преломления, равным показателю преломления исследуемою вещества."


Вложения:
3202367377_2.jpg
3202367377_2.jpg [ 73.38 КБ | Просмотров: 13629 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2013, 13:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1573
Откуда: Санкт-Петербург
Если расскажете, почему их два и в чем их отличия кроме пружинящей оправы - будет интересно узнать.[/quote]

Пробовали после войны скопировать 40х цейссовскую, но то ли не очень удачно, то ли что. В общем, получился МЩ, шёл много лет. Качество – «неахти». Если смотреть рисуночек, сферическая аберрация в волновой мере не равномерная (аберрации высших порядков), для линии 0.48 перегибается через вертикальную ось – сферохроматизм большой. Но самое плохое, величина неизопланатизма (самая главная аберрация в оптических системах, кот. должна «стемиться к нулю»). Величина, достигающая 0.86, это «много». Поэтому где-то в 60-х поручили переделать этот объектив. Проф. Грамматин из ГОИ сделал, появился ОХ1. Дальше в производстве шло два объектива. Это потому, что в новом объективе не была предусмотрена унификация по методам исследований на микроскопе, например, ФК. Уж сколько рядили, не получался он хорошо, хотя сделали этот объектив для КФ5 (или МФА, если что-то путаю, поправьте). Кроме того, по схеме видно, что ОX1 сложнее (тройная склейка, дороже в производстве). Но по качеству изображения значительно лучше. Интересно было бы сделать фото для сравнения.
На этом, вроде и всё, НО «потянул за ниточку, клубок размотался». Стал смотреть, что и здесь-то аберрации «не супер», поднял аналогичный китайский объектив по классической схеме Аббе, обнаружил, что он при схеме МЩ имеет качество ОХ-1. Жутко интересно и обидно, как это? Поднял тогда расчёт объектива от МикМед2, неужели не лучше? Не лучше, к сожалению (ну разве, что ХРУ). И вот тогда решил идти «до конца». Немного «подрешушировал» (сделал более тщательно расчёт, приведя в аналогичные условия работы) китайский ПЛАН ахромат, который уже приводил здесь. Исправление аберраций достаточно корректное, кривизна есть немного и ХРУ, но «всё прилично», особенно этот самый неизопланатизм. Итак, «в сухом остатке». У нас сейчас НЕТ хорошего отечественного 40х объектива на тубус 160мм. Срочно сделал расчёт объектива по схеме ОСХ (которая проверена временем). Кажется, наметилось интересное дельце – постараюсь сделать чертежи, изготовить и испытать опытные образцы. Сэм-59, может у вас есть связи на феодосийском заводе, может они взялись бы за изготовление серии? Мы сами в LM, наверное, не можем, массовка, это не наше. Ну поищем, может какой отечественный завод увидит выгоду для себя, а нет, продадим разработку «немцам или японцам». Шутка…


Вложения:
сороки.JPG
сороки.JPG [ 86.6 КБ | Просмотров: 13620 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2013, 14:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1573
Откуда: Санкт-Петербург
tk1273 писал(а):
Написал маленький отчет по микроскопу МПД-1.
."

Спасибо за описание впечатлений о микроскопе МПД. Был на ломо как-то один профессор американский – он более всего ХВАЛИЛ именно это прибор. Очень сокрушался, что нельзя покупать и продавать в Америке. Специалисты говорили, что один серьёзный недостаток – щипцовое устройство. Как с реальным качеством, напишите, пожалуйста, качество, например, с 60х, а 9х с диафрагмой, это тоже редкость, нужна ли она «по жизни»? Я не застал этот прибор «изнутри», хотя видел и поработал чуть. Общее впечатление, что «всё есть и очень аккуратно».

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2013, 18:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 17:08
Сообщения: 302
Откуда: Пермь
Можно ли к цейсу NF сделать приспособу для поляризации :D ? хотелось бы по наблюдать кристаллы и всякое такое :D,
на молотке вроде есть но цены.... :(
http://molotok.ru/mikroskop-zeiss-nf-po ... 02974.html
http://molotok.ru/mikroskop-zeiss-nf-tu ... 03061.html
http://molotok.ru/mikroskop-zeiss-nf-ko ... 04027.html
кстати апохроматы цейс подходят для наблюдения в поляризованом свете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2013, 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 22:15
Сообщения: 751
Откуда: Одесса
Дмитр писал(а):
...Сэм-59, может у вас есть связи на феодосийском заводе, может они взялись бы за изготовление серии? …

Дмитр, спасибо за историю про объективы. На ФКОЗ, к сожалению, никаких выходов не имею. Как-от им написал по электронной почте вопрос - жду ответа уже год. Насколько мне известно, они выпускают только школьные микроскопы (и трихинные на базе своего УМ, он же Юннат), объективы там идут 8/0,2, 20/0,4 и только для одной модели, кажется, 40/0,6 (ЧА именно 0.6, а не на 0.65, как у О-40). Причем, это не их основная продукция. Спросить их, конечно, можно, но кто же будет инвестировать?

Кстати, у меня кроме МЩ-П и ОХ-1 есть еще какой-то 40/0,65 объектив с логотипом ЛООМЗ № 74453, в маркировке еще указана толщина покровного стекла 0,17; у него такие особенности:
1) он КОРОЧЕ МЩ: от опорной поверхности до фронтальной линзы 30 мм против почти 33 у МЩ; чтобы его можно было использовать на УМ-301, приходилось подкладывать на опорную поверхность 2-мм шайбу;
2) он легче МЩ на целых 28 грамм, по-видимому, за счет материала корпуса (черненный дюраль?).
Что за "зверь"? Сравнить изображения не могу, т.к. он попал ко мне разъюстированным (линзы болтались в корпусе)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2013, 20:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 22:15
Сообщения: 751
Откуда: Одесса
tk1273 писал(а):
Написал маленький отчет по микроскопу МПД-1...
.
Спасибо за описание. Увидел его на аукционе, уже когда заканчивал свой. Действительно, это очень удачное приобретение для работы в поле.
tk1273 писал(а):
"... вариант иммерсионного метода для определения показателей преломления прозрачных минералов. При этом методе исследуемое вещество в виде порошка помещается в иммерсионную жидкость известного показателя 18 преломлений. ..."

Тут наборщик сайта что-то намутил... иммерсионные жидкости для исследования минералов обычно имеют показатель преломления не выше 1,8.


Последний раз редактировалось Сэм-59 12 май 2013, 20:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2013, 20:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1573
Откуда: Санкт-Петербург
Я думаю, какое-то время, изготовлю опытные образцы, там по испытаниям посмотрим, что с этим делать. Должен он, неминуемо, быть дешевле китайского Плана, иначе смысла нет. Ну ничего, попытаемся. Раньше ФКОЗ был «слабоват» для таких объективов, думал сейчас «поднялись». Посмотрим, вернёмся через некоторое время. По поводу ещё более простого объектива, я не знаю, это у нас tk1273 профи в этих делах, действительно. Может он скажет. Знаю только такие простейшие китайские объективы, где «звёзды превратились в кометы» (при исследовании по дифракционной точке).

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2013, 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 22:15
Сообщения: 751
Откуда: Одесса
Дмитр, могли бы Вы дать рекомендации по юстировке объектива в любительских условиях? А то я этого бедолагу отцентровал, что называется, на глаз - глядя в микроскоп и толкая линзу через дырочки в корпусе. Можно, конечно, вынуть, линзы, нарезать резьбы в дырочках, чтобы толкать линзу винтами (М2 или М2,5). Но нужно на что-то смотреть... Острой надобности у меня в этом объективе нет, просто любопытно, может, что-то выйдет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2013, 21:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Дмитр, в оптической схеме ОХ-1 ошибка, там 3-ий компонент 2-ная склейка и всего 6 линз в объективе.
_Л_Ё_Х_А_, первая ссылка это не принадлежность Nf, это от микроскопа Nu, и с Nf не совместимо.
Сэм-59, это описание(МИН-8) через систему автоматического распознавания текста прогнали, похоже, ошибок куча, но общая мысль понятна. Диафрагма в объективе 9х0.2, именно для иммерсионного метода, хотя, сейчас наверное уже другие методы применяются для определения показателя преломления кристаллов, я в этом не специалист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2013, 22:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 15:22
Сообщения: 151
Дмитр писал(а):

Очень интересное заявление "НУЖНЫ АПОХРОМАТЫ для поляризации". Я тоже так думаю, хотя не встречал, м.б. дадите ссылки на каталоги. Вообще-то это очень интересно, поскольку АПО достигаются за счёт использования флюорита (кристаллы). Поэтому АПО для ПОЛ у нас не было, только ахро и планахро. Но работы проводились по созданию такого стекла (аналог флюорита по константам), оно создано и импортное и отечественное. Да и пару статей писали с товарищами по этому поводу.
Т.е ещё тема для обсуждения с народом, нужно ли и "в каком объёме".


Встречал упоминание о возможности такой разработки у Панова, Андреева (стр 116). Также в какой-то брошюре Цейса или Олимпуса по поляризационным микроскопам была аналогичная информация (ссылку дам как только найду). Посмотрел Инет, но среди предлагаемых моделей не нашел поляризационных апохроматов. Вот семи-апо есть. Например,
http://www.professionalmicroscopes.com/ ... ts_id=8785
Возможно их и действительно нет в серийном производстве?
Дмитрий, по поводу анализатора у меня есть такой вопрос. С толщиной понятно, но интересно как будет влиять на качество изображения точность изготовления фильтра. Понятно, что поляризационный микроскоп является инструментом предназначенным не только для наблюдений, но и для измерений. Поэтому полагаю, что точность изготовления анализаторов должна быть достаточно высокой. Серийные фото фильтры, устанавливаемые перед объективом, делали скорее всего со значительно меньшей точностью. Можно ли как-то оценить влияние этого несовершенства?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2013, 22:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 15:22
Сообщения: 151
Сэм-59 писал(а):
Тут наборщик сайта что-то намутил... иммерсионные жидкости для исследования минералов обычно имеют показатель преломления не выше 1,8.


Скорее всего, 18 - это номер страницы документации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2013, 22:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 15:22
Сообщения: 151
tk1273 писал(а):
Написал маленький отчет по микроскопу МПД-1.


tk1273,
Спасибо за отчет и ссылку на описание "иммерсионного" метода. И читал раньше инструкцию к МИН-8, но как-то не связал с МПД-1.
Вот еще несколько вопросов по МПД.
1. Столик у него на трении скольжения или на шариках?
2. Можно ли установить на нем ОИ-12 или универсальный опак-иллюминатор?
3. Клин и компенсатор по ширине как у серии МП?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2013, 23:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Столик у МПД на шариках, ОИ-12 не станет салазок нет, компенсаторы сечение 4х12 (меньше чему МИН-8) с МП, к сожалению не сталкивался, но похожи.
Насчет АПО объективов, я думаю, их выпускать вообще не будут, кроме специальных приложений, это вчерашний день, только ПЛАН-АПО, дорогой материал нет смысла тратить на АПО. Для поляризации ПЛАН-АПО выпускают, тот же DIC, это тоже поляризация.
Хочу сказать, что для любительских целей можно использовать АПО для поляризации, да, поле будет светлее при скрещенных полярфильтрах , но если других нет, и не нужны точные измерения, то пойдет и АПО, кроме всего поляроиды нужны тоже очень хорошие, и конденсор без натяжения и много еще всяких требований, и если все выполнять, то проще поляризационный микроскоп купить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика