Астрономия и микроскопия
http://forum.shvedun.ru/

Бюджетный поляризационный микроскоп
http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=1693
Страница 2 из 18

Автор:  sigissoft [ 07 май 2013, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бюджетный поляризационный микроскоп

Сэм-59 писал(а):
В третьих, на выходе объектива вэб-камеры стоит светофильтр; вопрос: нужно ли этот светофильтр оставлять в конструкции, или его удаление не ухудшает цветопередачи? Сейчас у меня этот светофильтр не установлен.

ИК фильтр меняет цветовой баланс, но это легко правится в установках камеры. Я тоже не стал ставить ИК фильтр, поскольку освещение у меня светодиодное, и следовательно уровень ИК составляющей не велик. Другое дело когда используются лампы накаливания. Там может быть замыливание изображения в виду расфокусировки изображения в ИК диапазоне. С другой стороны неправильное размещение ИК фильтра может привести к бликам и дополнительной потере контрастности (часто бывает заметно пятно красноватого оттенка на непеределаных вэб камерах). Ну и всётаки это дополнительный оптический элемент, который стоит совсем не в паралельном пучку света со всеми вытекающими последствиями.

Автор:  _Евгений_ [ 07 май 2013, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бюджетный поляризационный микроскоп

С объективом Индустар-50У и вэб-камерой получаться хороший результат( я пробовал ), вообще хороший объектив , их даже приспосабливают к зеркалам , фото получаются не хуже чем с китовым объективом . Единственный минус Индустар-50У это размеры и конструкция , сложновато его приспособить без серьёзных переделок. По поводу ИК фильтра - при светодиодной подсветке он особо не нужен , в вэб-камерах которые я разбирал ИК фильтр был установлен непосредственно на объективе (за ним) и его ещё надо было отковырять , размеры у него крохотные и поэтому установить его можно только непосредственно пред матрицей , и в такой схеме (объектив от фотоаппарат , ИК фильтр, матрица) любая пылинка или микронеровность на фильтре , вылезет на на картинке тёмным пятном. В общем пришлось отказаться от ИК фильтра , при лампе накаливания наверное фильтр необходим , вообще я хотел это проверить , для этого нужно найти ИК заграждающий фильтр побольше , чтобы вставить его заместо штатного матового стекла , но как оказалось найти фильтр таких размеров не реально.

Автор:  _Евгений_ [ 07 май 2013, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бюджетный поляризационный микроскоп

Ещё, вроде можно использовать как ИК фильтр плоскую кювету с водой (и вроде медный купорос можно добавить ) установленную перед лампой или осветителем.

Автор:  Сэм-59 [ 07 май 2013, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бюджетный поляризационный микроскоп

NickShch писал(а):
1. Для поляризационных исследований нужны специальные апохроматы. Думаю, что их стоимость далеко выходит за рамки бюджета любителя.

Если судить по сайту ЛОМО http://www.lomo.ru/site/catalog/view_ma ... =39&cid=39, поляризационных апохроматов у нас вообще не выпускалось или выпускались в столь незначительных количествах, что об этом просто не упоминается. Есть в лучшем случае стигахроматы для тубуса на бесконечность, да еще планапохромат ШП-ОПА-2,5П-0-01. В "Микроскопах, принадлежностях и лупах" Федина указаны комплектации советских поляризационных микроскопов, их объективы - ахроматы и планахроматы из ненапряженного стекла. В "Кристаллооптике и иммерсионном методе исследования минералов" Татарского нет никаких указаний на необходимость использования именно апохроматических объективов в описанных методиках. Ну а для того, чтобы не исследовать, а просто полюбоваться фантастическими картинами в поляризованном свете, ахроматов с маркировкой "П" более, чем достаточно, ИМХО.
NickShch писал(а):
2. Длина тубуса очень важна (при этом надо учитывать наличие плоскопараллельных пластин, поскольку у Вас нет тубусных элементов).

Согласен, что наличие компенсатора и анализатора приводит к эффективному удлинению тубуса, но эти элементы достаточно тонкие (порядка 2 мм), вносимая погрешность (грубо) от каждого элемента - порядка 1 мм эффективного тубусного расстояния. В ветке "оптика микроскопов", где-то было сказано, что для правильной работы хроматической коррекции объектива тубусное расстояние может отличаться от расчетного не более, чем на 2 мм (Дмитр, если я ошибаюсь, поправьте, плз). Т.е., вносимая погрешность входит в допуски.
Важно другое: объектив таки-да рассчитан на определенное тубусное расстояние, но не рассчитан на то, что ловкорукие любители начнут мостить в оптическую схему редукторы фокуса для своих вэб-камер :). Например, у Евгения классно получилось: апохромат + редуктор фокуса из триплета Т43 + очень укороченный тубус. А у меня - еще не очень. Поскольку я не созрел еще для оптических расчетов типа тех, что может делать Дмитр, то мне доступно лишь "тупое" экспериментирование с длиной тубуса.

NickShch писал(а):
http://www.shvedun.ru/filters_1.pdf, стр.26-27
3. Если это инфракрасный фильтр, то судя по моему Филипсу цветопередача изменяется.

Спасибо за полезную ссылку. Да, я заметил, что особенно прискорбно сказывается отсутствие этого фильтра при освещении от РН-8-20; цветность полностью исчезает, по-видимому, все "забивает" ИК. А вот при белом светодиоде (к сожалению, у меня нет его марки, на вскидку Т более 5000 К) цветность работает, изображение камеры похоже на то, что видно глазом.

Автор:  Сэм-59 [ 07 май 2013, 15:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бюджетный поляризационный микроскоп

Sigissoft'у и _Евгению_

Спасибо за дельные советы.

Что касается фильтра, то я распилил объектив камеры, и у меня остался фильтр во фрагменте штатного геликоида, т.е. его можно ввернуть в камеру на родное место. Буду пробовать, как планирую.

Автор:  NickShch [ 07 май 2013, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бюджетный поляризационный микроскоп

Сэм-59 писал(а):

Согласен, что наличие компенсатора и анализатора приводит к эффективному удлинению тубуса, но эти элементы достаточно тонкие (порядка 2 мм), вносимая погрешность (грубо) от каждого элемента - порядка 1 мм эффективного тубусного расстояния. В ветке "оптика микроскопов", где-то было сказано, что для правильной работы хроматической коррекции объектива тубусное расстояние может отличаться от расчетного не более, чем на 2 мм (Дмитр, если я ошибаюсь, поправьте, плз). Т.е., вносимая погрешность входит в допуски.



Нашел ссылку по длинам тубусов
viewtopic.php?f=6&t=369&start=990
Сообщение 90.
Думаю, что важнее появление дополнительной сферической аберрации.
Хотя были поляризационные микроскопы и без тубусных элементов (МИН-10 и МПД-1). Но возможно, что при расчете их объективов это учитывалось

Автор:  Сэм-59 [ 07 май 2013, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бюджетный поляризационный микроскоп

NickShch, так я ссылался на Ваш пост :) ! И по поводу сферической аберрации Вы верно указали.
Согласно Федину, и в МИН-8 (есть тубусные элементы для создания параллельного хода лучей) и в МИН-10 с МПД-1 используются одни и те же объективы. Так что погрешностями от схождения лучей при прохождении анализатора и компенсатора разработчики этих упрощенных поляризационных микроскопов не гнушались.
Один из наших форумчан (мне так показалось - сужу по совпадению ников) совсем недавно приобрел на Аукро именно МПД-1. Было бы здорово, чтобы коллега поделился впечатлениями о приборе.

Автор:  tk1273 [ 07 май 2013, 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бюджетный поляризационный микроскоп

Да купил МПД-1, 10 мая должен приехать, напишу что и как. Вообще, он считается упрощенным вариантом и конечно, вряд ли там есть параллельный ход лучей. Поляризатор и компенсаторы вводятся просто в ход лучей как у Сэм-59. В немецких поляризационных микроскопах заметил такую штуку
компенсаторы лямбда и четверть могут вводится в ход лучей довольно далеко от выходного зрачка объектива, а вот кварцевый клин максимально близко к выходному зрачку.

Автор:  Сэм-59 [ 07 май 2013, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бюджетный поляризационный микроскоп

tk1273 писал(а):
Да купил МПД-1, 10 мая должен приехать, напишу что и как.

Поздравляем с приобретением и ждем Ваших впечатлений.
tk1273 писал(а):
В немецких поляризационных микроскопах заметил такую штуку
компенсаторы лямбда и четверть могут вводится в ход лучей довольно далеко от выходного зрачка объектива, а вот кварцевый клин максимально близко к выходному зрачку.

Это мудрое решение, т.к. если клин далеко от выходного зрачка объектива, то лучи из разных частей поля зрения получают существенно разные фазовые задержки в разных частях клина, я это заметил по своей конструкции. А вблизи выходного зрачка объектива пучок света самый компактный, и разница в фазовой задержке в разных частях пучка будет минимальной.

Автор:  tk1273 [ 07 май 2013, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бюджетный поляризационный микроскоп

Ну вот немцы так и сделали клин практически у зрачка, а красная и четверть выглядят у них, как у нас фильтры в оправах. Есть у них поляризационный комплект для биологического микроскопа, который вставляется между тубусом и держателем тубуса, так вот в нем есть четверть и красный компенсаторы, а клина нет, потому, что его нельзя использовать с этим комплектом сильно далеко от зрачка он располагается.
А насчет МПД-1 он вряд ли меня удивит, у меня МИН-8 есть :)

Автор:  NickShch [ 07 май 2013, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бюджетный поляризационный микроскоп

tk1273 писал(а):
Да купил МПД-1, 10 мая должен приехать, напишу что и как. .


Поздравляю. Интересная штука. Ждем с нетерпением сравнений с МИН-8.
А инструкция к нему есть? И что такое "иммерсионный " метод исследования применительно к МПД.

Автор:  NickShch [ 08 май 2013, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бюджетный поляризационный микроскоп

Сэм-59 писал(а):
А ОИ-35 достался ну очень убитый. Зеркало облезло, коллектор в грязи, выходное окно отсутствует, все регулирующие винты заржавели. Вместо зеркала вырезал кусок жесткого диска, но нет уверенности, что при резке не нарушена плоскостность отражателя; нужно найти хорошее зеркало - дело времени.


Просматривал астрофорум и подумал, а может быть можно перепокрыть зеркало?

Автор:  Сэм-59 [ 08 май 2013, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бюджетный поляризационный микроскоп

NickShch писал(а):
Просматривал астрофорум и подумал, а может быть можно перепокрыть зеркало?

Теоретически, такая возможность есть. Поэтому старое зеркало не выкинул. Или можно взять диагональное зеркало от Ньютона. Поверхность жесткого диска еще и по коэффициенту отражения слабовата. В общем, еще есть поле для модернизаций!
Вот, уже добыл более компактный конденсор (без нижней откидной линзы) и поляризационный фильтр ПФ-49, все помещается под конденсором, уже будет более цивилизованный способ поворота плоскости поляризации освещения!

Автор:  Дмитр [ 08 май 2013, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бюджетный поляризационный микроскоп

Сэм-59 писал(а):
NickShch писал(а):
1. Для поляризационных исследований нужны специальные апохроматы.


NickShch писал(а):
2. Длина тубуса очень важна (при этом надо учитывать наличие плоскопараллельных пластин, поскольку у Вас нет тубусных элементов).

Согласен, что наличие компенсатора и анализатора приводит к эффективному удлинению тубуса, но эти элементы достаточно тонкие (порядка 2 мм), вносимая погрешность (грубо) от каждого элемента - порядка 1 мм эффективного тубусного расстояния.

Вроде всё корректно, а если не двигать тубус, то тоже нормально (помните обсуждение со втулками на высоту din c rms. немного изменится увеличение. По качеству определяющей является глубина резкости в пространстве изображений, она составляет от 0.4 до 1мм примерно, не очень связана с длиной тубуса. 40х объектив на рисунке.
вот использование Т43 посмотрю, у меня есть его параметры, потом доложу (хотя не сторонник таких решений, но не буду загадывать).
Очень интересное заявление "НУЖНЫ АПОХРОМАТЫ для поляризации". Я тоже так думаю, хотя не встречал, м.б. дадите ссылки на каталоги. Вообще-то это очень интересно, поскольку АПО достигаются за счёт использования флюорита (кристаллы). Поэтому АПО для ПОЛ у нас не было, только ахро и планахро. Но работы проводились по созданию такого стекла (аналог флюорита по константам), оно создано и импортное и отечественное. Да и пару статей писали с товарищами по этому поводу.
Т.е ещё тема для обсуждения с народом, нужно ли и "в каком объёме".

Вложения:
компенсаторы.jpg
компенсаторы.jpg [ 139.89 КБ | Просмотров: 10139 ]

Автор:  Сэм-59 [ 08 май 2013, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бюджетный поляризационный микроскоп

Дмитр, посмотрел Ваш набросок, и решил промерять свой агрегат.
Получились следующие расстояния (это с компенсатором четверть длины волны):
1) от опорной поверхности объектива до поверхности компенсатора 62,8 мм
2) толщина компенсатора 1,1 мм
3) от второй поверхности компенсатора до поверхности анализатора 9 мм
4) толщина анализатора 3,5 мм
5) от второй поверхности анализатора до окончания окулярного тубуса 85 мм.
Итого набегает геометрическая длина 161,4 мм.
Объектив у меня скорее всего не ОХ-1П а МЩ-П (если это комплект МИНа). Кстати, как их отличить? Есть номер: 60980 и логотип завода "Прогресс" (плоско-выпуклая линза)

Страница 2 из 18 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/