Астрономия и микроскопия http://forum.shvedun.ru/ |
|
Бюджетный поляризационный микроскоп http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=1693 |
Страница 2 из 19 |
Автор: | sigissoft [ 07 май 2013, 13:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бюджетный поляризационный микроскоп |
Сэм-59 писал(а): В третьих, на выходе объектива вэб-камеры стоит светофильтр; вопрос: нужно ли этот светофильтр оставлять в конструкции, или его удаление не ухудшает цветопередачи? Сейчас у меня этот светофильтр не установлен. ИК фильтр меняет цветовой баланс, но это легко правится в установках камеры. Я тоже не стал ставить ИК фильтр, поскольку освещение у меня светодиодное, и следовательно уровень ИК составляющей не велик. Другое дело когда используются лампы накаливания. Там может быть замыливание изображения в виду расфокусировки изображения в ИК диапазоне. С другой стороны неправильное размещение ИК фильтра может привести к бликам и дополнительной потере контрастности (часто бывает заметно пятно красноватого оттенка на непеределаных вэб камерах). Ну и всётаки это дополнительный оптический элемент, который стоит совсем не в паралельном пучку света со всеми вытекающими последствиями. |
Автор: | _Евгений_ [ 07 май 2013, 14:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бюджетный поляризационный микроскоп |
С объективом Индустар-50У и вэб-камерой получаться хороший результат( я пробовал ), вообще хороший объектив , их даже приспосабливают к зеркалам , фото получаются не хуже чем с китовым объективом . Единственный минус Индустар-50У это размеры и конструкция , сложновато его приспособить без серьёзных переделок. По поводу ИК фильтра - при светодиодной подсветке он особо не нужен , в вэб-камерах которые я разбирал ИК фильтр был установлен непосредственно на объективе (за ним) и его ещё надо было отковырять , размеры у него крохотные и поэтому установить его можно только непосредственно пред матрицей , и в такой схеме (объектив от фотоаппарат , ИК фильтр, матрица) любая пылинка или микронеровность на фильтре , вылезет на на картинке тёмным пятном. В общем пришлось отказаться от ИК фильтра , при лампе накаливания наверное фильтр необходим , вообще я хотел это проверить , для этого нужно найти ИК заграждающий фильтр побольше , чтобы вставить его заместо штатного матового стекла , но как оказалось найти фильтр таких размеров не реально. |
Автор: | _Евгений_ [ 07 май 2013, 14:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бюджетный поляризационный микроскоп |
Ещё, вроде можно использовать как ИК фильтр плоскую кювету с водой (и вроде медный купорос можно добавить ) установленную перед лампой или осветителем. |
Автор: | Сэм-59 [ 07 май 2013, 14:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бюджетный поляризационный микроскоп |
NickShch писал(а): 1. Для поляризационных исследований нужны специальные апохроматы. Думаю, что их стоимость далеко выходит за рамки бюджета любителя. Если судить по сайту ЛОМО http://www.lomo.ru/site/catalog/view_ma ... =39&cid=39, поляризационных апохроматов у нас вообще не выпускалось или выпускались в столь незначительных количествах, что об этом просто не упоминается. Есть в лучшем случае стигахроматы для тубуса на бесконечность, да еще планапохромат ШП-ОПА-2,5П-0-01. В "Микроскопах, принадлежностях и лупах" Федина указаны комплектации советских поляризационных микроскопов, их объективы - ахроматы и планахроматы из ненапряженного стекла. В "Кристаллооптике и иммерсионном методе исследования минералов" Татарского нет никаких указаний на необходимость использования именно апохроматических объективов в описанных методиках. Ну а для того, чтобы не исследовать, а просто полюбоваться фантастическими картинами в поляризованном свете, ахроматов с маркировкой "П" более, чем достаточно, ИМХО. NickShch писал(а): 2. Длина тубуса очень важна (при этом надо учитывать наличие плоскопараллельных пластин, поскольку у Вас нет тубусных элементов). Согласен, что наличие компенсатора и анализатора приводит к эффективному удлинению тубуса, но эти элементы достаточно тонкие (порядка 2 мм), вносимая погрешность (грубо) от каждого элемента - порядка 1 мм эффективного тубусного расстояния. В ветке "оптика микроскопов", где-то было сказано, что для правильной работы хроматической коррекции объектива тубусное расстояние может отличаться от расчетного не более, чем на 2 мм (Дмитр, если я ошибаюсь, поправьте, плз). Т.е., вносимая погрешность входит в допуски. Важно другое: объектив таки-да рассчитан на определенное тубусное расстояние, но не рассчитан на то, что ловкорукие любители начнут мостить в оптическую схему редукторы фокуса для своих вэб-камер . Например, у Евгения классно получилось: апохромат + редуктор фокуса из триплета Т43 + очень укороченный тубус. А у меня - еще не очень. Поскольку я не созрел еще для оптических расчетов типа тех, что может делать Дмитр, то мне доступно лишь "тупое" экспериментирование с длиной тубуса. NickShch писал(а): http://www.shvedun.ru/filters_1.pdf, стр.26-27 3. Если это инфракрасный фильтр, то судя по моему Филипсу цветопередача изменяется. Спасибо за полезную ссылку. Да, я заметил, что особенно прискорбно сказывается отсутствие этого фильтра при освещении от РН-8-20; цветность полностью исчезает, по-видимому, все "забивает" ИК. А вот при белом светодиоде (к сожалению, у меня нет его марки, на вскидку Т более 5000 К) цветность работает, изображение камеры похоже на то, что видно глазом. |
Автор: | Сэм-59 [ 07 май 2013, 15:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бюджетный поляризационный микроскоп |
Sigissoft'у и _Евгению_ Спасибо за дельные советы. Что касается фильтра, то я распилил объектив камеры, и у меня остался фильтр во фрагменте штатного геликоида, т.е. его можно ввернуть в камеру на родное место. Буду пробовать, как планирую. |
Автор: | NickShch [ 07 май 2013, 15:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бюджетный поляризационный микроскоп |
Сэм-59 писал(а): Согласен, что наличие компенсатора и анализатора приводит к эффективному удлинению тубуса, но эти элементы достаточно тонкие (порядка 2 мм), вносимая погрешность (грубо) от каждого элемента - порядка 1 мм эффективного тубусного расстояния. В ветке "оптика микроскопов", где-то было сказано, что для правильной работы хроматической коррекции объектива тубусное расстояние может отличаться от расчетного не более, чем на 2 мм (Дмитр, если я ошибаюсь, поправьте, плз). Т.е., вносимая погрешность входит в допуски. Нашел ссылку по длинам тубусов viewtopic.php?f=6&t=369&start=990 Сообщение 90. Думаю, что важнее появление дополнительной сферической аберрации. Хотя были поляризационные микроскопы и без тубусных элементов (МИН-10 и МПД-1). Но возможно, что при расчете их объективов это учитывалось |
Автор: | Сэм-59 [ 07 май 2013, 16:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бюджетный поляризационный микроскоп |
NickShch, так я ссылался на Ваш пост ! И по поводу сферической аберрации Вы верно указали. Согласно Федину, и в МИН-8 (есть тубусные элементы для создания параллельного хода лучей) и в МИН-10 с МПД-1 используются одни и те же объективы. Так что погрешностями от схождения лучей при прохождении анализатора и компенсатора разработчики этих упрощенных поляризационных микроскопов не гнушались. Один из наших форумчан (мне так показалось - сужу по совпадению ников) совсем недавно приобрел на Аукро именно МПД-1. Было бы здорово, чтобы коллега поделился впечатлениями о приборе. |
Автор: | tk1273 [ 07 май 2013, 17:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бюджетный поляризационный микроскоп |
Да купил МПД-1, 10 мая должен приехать, напишу что и как. Вообще, он считается упрощенным вариантом и конечно, вряд ли там есть параллельный ход лучей. Поляризатор и компенсаторы вводятся просто в ход лучей как у Сэм-59. В немецких поляризационных микроскопах заметил такую штуку компенсаторы лямбда и четверть могут вводится в ход лучей довольно далеко от выходного зрачка объектива, а вот кварцевый клин максимально близко к выходному зрачку. |
Автор: | Сэм-59 [ 07 май 2013, 18:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бюджетный поляризационный микроскоп |
tk1273 писал(а): Да купил МПД-1, 10 мая должен приехать, напишу что и как. Поздравляем с приобретением и ждем Ваших впечатлений. tk1273 писал(а): В немецких поляризационных микроскопах заметил такую штуку компенсаторы лямбда и четверть могут вводится в ход лучей довольно далеко от выходного зрачка объектива, а вот кварцевый клин максимально близко к выходному зрачку. Это мудрое решение, т.к. если клин далеко от выходного зрачка объектива, то лучи из разных частей поля зрения получают существенно разные фазовые задержки в разных частях клина, я это заметил по своей конструкции. А вблизи выходного зрачка объектива пучок света самый компактный, и разница в фазовой задержке в разных частях пучка будет минимальной. |
Автор: | tk1273 [ 07 май 2013, 18:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бюджетный поляризационный микроскоп |
Ну вот немцы так и сделали клин практически у зрачка, а красная и четверть выглядят у них, как у нас фильтры в оправах. Есть у них поляризационный комплект для биологического микроскопа, который вставляется между тубусом и держателем тубуса, так вот в нем есть четверть и красный компенсаторы, а клина нет, потому, что его нельзя использовать с этим комплектом сильно далеко от зрачка он располагается. А насчет МПД-1 он вряд ли меня удивит, у меня МИН-8 есть |
Автор: | NickShch [ 07 май 2013, 19:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бюджетный поляризационный микроскоп |
tk1273 писал(а): Да купил МПД-1, 10 мая должен приехать, напишу что и как. . Поздравляю. Интересная штука. Ждем с нетерпением сравнений с МИН-8. А инструкция к нему есть? И что такое "иммерсионный " метод исследования применительно к МПД. |
Автор: | NickShch [ 08 май 2013, 13:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бюджетный поляризационный микроскоп |
Сэм-59 писал(а): А ОИ-35 достался ну очень убитый. Зеркало облезло, коллектор в грязи, выходное окно отсутствует, все регулирующие винты заржавели. Вместо зеркала вырезал кусок жесткого диска, но нет уверенности, что при резке не нарушена плоскостность отражателя; нужно найти хорошее зеркало - дело времени. Просматривал астрофорум и подумал, а может быть можно перепокрыть зеркало? |
Автор: | Сэм-59 [ 08 май 2013, 16:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бюджетный поляризационный микроскоп |
NickShch писал(а): Просматривал астрофорум и подумал, а может быть можно перепокрыть зеркало? Теоретически, такая возможность есть. Поэтому старое зеркало не выкинул. Или можно взять диагональное зеркало от Ньютона. Поверхность жесткого диска еще и по коэффициенту отражения слабовата. В общем, еще есть поле для модернизаций! Вот, уже добыл более компактный конденсор (без нижней откидной линзы) и поляризационный фильтр ПФ-49, все помещается под конденсором, уже будет более цивилизованный способ поворота плоскости поляризации освещения! |
Автор: | Сэм-59 [ 08 май 2013, 20:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Бюджетный поляризационный микроскоп |
Дмитр, посмотрел Ваш набросок, и решил промерять свой агрегат. Получились следующие расстояния (это с компенсатором четверть длины волны): 1) от опорной поверхности объектива до поверхности компенсатора 62,8 мм 2) толщина компенсатора 1,1 мм 3) от второй поверхности компенсатора до поверхности анализатора 9 мм 4) толщина анализатора 3,5 мм 5) от второй поверхности анализатора до окончания окулярного тубуса 85 мм. Итого набегает геометрическая длина 161,4 мм. Объектив у меня скорее всего не ОХ-1П а МЩ-П (если это комплект МИНа). Кстати, как их отличить? Есть номер: 60980 и логотип завода "Прогресс" (плоско-выпуклая линза) |
Страница 2 из 19 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |