Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 13 ноя 2019, 10:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3306 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 221  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2013, 11:34
Сообщения: 114
Откуда: г. Новосибирск.
Специально сфотал мелкие частички на стекле, чтобы по ним увидеть резкость на всём кадре. ПЛАН 20х 0,40 +МФН-11. Увеличение насадки 1,6. Сравнительные фотки всех трёх объективов выкладывать не стал, так-как при смене объективов задел предметное стекло и сбил кадр. Уже не сравнить. Резкость на мелких частичках.


Вложения:
Копия IMG_0032а.JPG
Копия IMG_0032а.JPG [ 229.78 КБ | Просмотров: 12726 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 22:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:46
Сообщения: 1130
Спасибо. Действительно резкость по полю на высоте. Интересно, какой размер кристаллов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 22:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 15:22
Сообщения: 151
sigissoft писал(а):
У меня есть возможность сравнить ахроматы и апохроматы 10х и 40х. Если с 10х объективами и соответствующими окулярями (К10х для АПО и 10х для АХРО) я разницы между ними не вижу (откровенно говоря). Ну разве что с окулярями 15х немного видна разница в пользу АПО. То с объективами 40х разница более заметна.

Скорее всего, хотя могу и ошибаться, ситуация здесь аналогична сравнению ахроматов и апохроматов в астрономических наблюдениях. Нужно подобрать объекты, чтобы разница была хорошо видна. Если память не изменяет, то при наблюдении малоконтрастных деталей на поверхностях Марса или Сатурна, а также тесных двойных качество апохроматов становится достаточно хорошо заметна.
Кроме того, в апохромате лучше исправлена не только хроматическая, но и другие аберрации в сравнении с ахроматом. Да и качество изготовления и юстировки должно быть выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 14 апр 2013, 22:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 23:14
Сообщения: 1580
medik99 - а как вы выращивали кристаллы йода? Судя пор фото, кристаллы кажутся прозрачными и больше похожи на йодистый калий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 15 апр 2013, 05:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2013, 11:34
Сообщения: 114
Откуда: г. Новосибирск.
Юрий_Тк писал(а):
medik99 - а как вы выращивали кристаллы йода? Судя пор фото, кристаллы кажутся прозрачными и больше похожи на йодистый калий.

Я капнул обычный йод из аптеки на предметное стекло, чуть размазал и смотрел Броуновское движение. Тут вдруг йод стал резко испаряться и оставлять за собой крупные довольно таки кристаллы. Всё произошло буквально за несколько секунд. Без покровного стекла. Жаль, что они разные по высоте. Измерить размеры пока не могу- нет окулярного микрометра. Без насадки на матрицу входит почти всё видимое поле, с МФН-11 меньше из-за того, что в Кеноне кроп фактор матрицы 1,6, а рассчитана она на полную плёночную матрицу 24х36. Можно попробовать уменьшением длины тубуса увеличить площадь изображения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 15 апр 2013, 07:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1573
Откуда: Санкт-Петербург
Сколько интересной информации. Замечания хотелось бы сделать. Про компенсационную систему, она по разному ведёт себя для фото и визуального канала. Будет время, напишу подробно, но в двух словах так. ВИЗУально. Мы имеем в микроскопе две независимые друг от друга (заметьте) части. Первая – назовём условно «ДО», объектив и вся оптика, если она используется (например АУ12, МФН11 и др), строящие в «промежуточной плоскости микроскопа» изображение исследуемого объекта. Это изображение геометрически подобно объекту «с точностью до дифракции». А дальше «включаются аберрации». Изображение может быть «кривое и/или окрашенное» (м.б. и не резкое, естественно). Так вот мы имеем изображение того качества, которое имеем. Если есть кривизна, она уже есть в изображении, хроматические аберрации, астигматизмы разные и т.п Повторюсь, оно ИЗОБРАЖЕНИЕ уже есть. И вот теперь «ПОСЛЕ». Это изображение мы рассматриваем с помощью окуляра, изображение после которого формируется в бесконечности. Кстати, мы можем рассматривать изображение и без окуляра, с помощью матового стекла, например, или просто глазом. Мелковато во втором случае, поэтому используем окуляр. Как-то, не нравится нам изображение «по качеству», и мы на полном серьёзе говорим – а давайте в окуляр «накачаем» тоже аберрации (обратного знака). Говоря отвлечённо, «замажем чёрный цвет белым, получим искомый серый». Как будто при этом мы «физически» можем устранить априорные недостатки (аберрации) в исследуемом изображении, полученном «ДО». Абсурд, по-моему, реально мы можем просто привнести, добавить недостатки (аберрации) ещё и в окуляр.
Что касается ФОТО. Здесь промежуточное изображение рассматривать не нужно (оно, кстати, может быть реальным или мнимым), а нужно спроецировать его «на плёнку» ну и проецируем, компенсируя оптикой неугодные аберрации. Конечное- то изображение формируется на реальной плоскости, а не в бесконечности.
Выводы. Следует признать, что «компенсационный принцип» в визуальном канале нельзя признать эффективным для качественных исследований на микроскопе. Фотографирование всё-таки лучше проводить не через окуляр визуального канала, а с помощью фотоокуляров или гомалов Просто прифотографировании через окуляр мы используем собственную оптику ф/а, которая нам неизвестна по аберрациям. А вообще, чем меньше «посторонней» оптики, тем лучше (масштаб только, может быть мелковат).

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 15 апр 2013, 09:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:46
Сообщения: 1130
Дмитр писал(а):
Следует признать, что «компенсационный принцип» в визуальном канале нельзя признать эффективным для качественных исследований на микроскопе.
Однако, как я себе представляю, вся оптика построена на компенсационном методе. Вот например имеем одиночную положительную линзу. У неё есть хроматическая аберрация. Добавляем к ней отрицательную с обратной дисперсией и получаем ахромат (это очень упрощённо если). Аберрации одной линзы компенсировали другой. Применяется повсеместно. И я не слышал чтобы кто-то говорил, что это плохо. Другое дело - если недостаточно хорошо. Тут нам приходит на помощь апохроматическая оптика. Тоже построена на компенсационном методе. И замечу тоже не без своих недостатков. Но уже лучше чем ахромат. А где эта компенсация осуществляется ИМХО дело пятое. Этому доказательство - космический телескоп Хабл. Наточили ошибку на главном зеркале и ерунда получилась. А потом поставили компенсатор и всё стало на свои места. Поэтому я считаю, что метод компенсации аберраций имеет право на жизнь. Я писал, что не слышал о созданных для АПО объективов компенсаторов кривизны поля. Однако недавно прочитал в одной из книг (с этого форума), что фирма Лейц выпускала всётаки набор апохроматов и компенсаторы к ним. Значит это уже не моя и довольно старая идея. :-)

Относительно фото, то тут кроме компенсации основных аберраций надо сделать и совершенно плоское поле. Что порой просто ооооочень сложно. Поэтому идут на компромисы. Да и если честно, то ведущие фирмы уже и этот вопрос помоему решили довольно неплохо. Только такое оборудывание не каждому любителю по карману. :-)

P.S. Имхо если допустить, что у ахромата полностью исправлены все аберрации кроме хроматической, то можно с помощью него получить фото не уступающее по качеству АПО. Надо только сфотографировать три изображения через цветные светофильтры (R,G и B например) на ЧБ матрицу и потом програмно совместить все каналы. Получим цветное фото без хроматизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 15 апр 2013, 10:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2013, 11:34
Сообщения: 114
Откуда: г. Новосибирск.
Для компенсации хроматики в объективах высокого класса к фотоаппаратах применяют несколько стекол с другими свойствами. Были ещё лантановые линзы, которые допускали погрешности в обработке без ухудшения качества картинки. Многие объективы к фотоаппаратам лишены этих недостатков, а оставшиеся легко убираются в спец программах и изображение становится практически идеальным. Если фотать с микроскопа при помощи фотообъектива в формате RAW, то всю хроматическую аберрацию можно очень быстро исправить, но я тоже противник "лишних стёкол".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 15 апр 2013, 15:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 15:22
Сообщения: 151
Поскольку речь зашла об аберрациях объективов, приведу табличку из книги C. Robert Bagnell "Light Microscopy"


Вложения:
Аберрации.JPG
Аберрации.JPG [ 75.35 КБ | Просмотров: 12665 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 15 апр 2013, 19:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Повторил тестовые фото для 90х1.25МИ, АПО90х1.3МИ и ПЛАН-АПО100хМИ.
Попытался выполнить все требования для план-апохроматов и апохроматов.
Покровное стекло нужной толщины, иммерсионное масло для люминесценции, воздуха
между поверхностью стекла и диском нет, там тоже масло. Сложнее всего с ПЛАН-АПО,
устранить перекос препарата не получилось, поэтому есть некоторое размытие верха снимка,
сделал для ПЛАН-АПО 2 фото: на все поле и с максимальным зумом, как для ахромата и АПО.
На фото подрегулировал только баланс белого, размер подогнал до 256к.
Рекомендую посмотреть фото в синем,зеленом и красном цветах.
По большому счету, все основные проблемы видны также, как и на первых фото.
Ахромат синий цвет не фокусе, но в зеленом смотрится приятнее, чем в АПО.
( вот тут даже интересно почему ? на глаз это не ощутить, но на фото подтверждается )
У АПО кривизна больше чем у ахромата, поле маленькое, но цвета сведены отлично.
У ПЛАН-АПО мало контрастное изображение в центре, хуже чем у ахромата и АПО, заметна небольшая кривизна, или окуляр К5х не полностью устраняет ХРУ, но поле конечно в разы больше. Отдельно замечу, чтобы делать хорошие фото с ПЛАН оптикой, надо еще уметь делать плоские препараты :)


Вложения:
Resize of Ахро90х.jpg
Resize of Ахро90х.jpg [ 254.93 КБ | Просмотров: 12652 ]
Resize of АПО90х.jpg
Resize of АПО90х.jpg [ 214.71 КБ | Просмотров: 12652 ]
Resize of ПЛАН-АПО100х.jpg
Resize of ПЛАН-АПО100х.jpg [ 238.42 КБ | Просмотров: 12652 ]
Resize of Resize of ПЛАН-АПО100х1.JPG
Resize of Resize of ПЛАН-АПО100х1.JPG [ 253.83 КБ | Просмотров: 12652 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 15 апр 2013, 23:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
sigissoft писал(а):
Дмитр писал(а):

P.S. Имхо если допустить, что у ахромата полностью исправлены все аберрации кроме хроматической, то можно с помощью него получить фото не уступающее по качеству АПО. Надо только сфотографировать три изображения через цветные светофильтры (R,G и B например) на ЧБ матрицу и потом програмно совместить все каналы. Получим цветное фото без хроматизма.

Мне кажется, что это практически не возможно, цвета в ахромате разлагаются в пространстве по 3-ем координатам x y z, фильтры не идеальны, и они смешают цвета (соседние цвета с большей яркостью, будут влиять на темные). Думаю не получится таким образом апохромат, проще урезать спектр, по мелким деталям или использовать другие методы обработки, но они дадут не натуральное изображение.
Хорошее доказательство, наши коллеги астрономы, они бы с радостью использовали фильтры для получения из ахромата -апохромат, там стоимости апохроматов в 10 ки раз выше ахроматов и зеркал, а некоторые ценники сравнимы с хорошим автомобилем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 15 апр 2013, 23:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1573
Откуда: Санкт-Петербург
tk1273
"Следует признать, что «компенсационный принцип» в визуальном канале нельзя признать эффективным для качественных исследований на микроскопе."
можете ли дать какой-нибудь комментарий. И ещё, в каком городе вы находитесь, могу, наверное, выслать объектив 100х китайский для "чистоты эксперимента" (с возвратом, разумеется)

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 16 апр 2013, 06:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2013, 11:34
Сообщения: 114
Откуда: г. Новосибирск.
tk1273, отличные фотки для сравнения! Получается, что АПО самый детализированный по центру. Только не понятно, почему в ПЛАН-АПО вылазит синий и по центру и по всему полю? Может быть вносит синеву фотоаппарат или окуляр или всё вместе? Ещё интересно было бы увидеть различаются ли объективы по оттенкам цвета, но для этого нужно на фотоаппарате выставлять не автоматический баланс белого, а ручной. Если осветитель тёплого цвета, то "лампочку" или 2800К, если чисто белого цвета 5500К, то "вспышка". Тогда мы увидим разницу в цветовом оттенке испытуемых объективов. Так какой объектив лучше использовать для фотографирования, если судя по тестам ни один не подходит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 16 апр 2013, 08:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2013, 11:34
Сообщения: 114
Откуда: г. Новосибирск.
Я не согласен, что хроматическую аберрацию нельзя убрать на снимках. Вот пример, как она убирается на фонарном столбе не применяя фотошопа. Насыщенность на обоих снимках добавлена, чтобы лучше видеть несведение. В фотошопе только скадрировал и уменьшил размер файла. На 3 RGB не разлагал. Нижний кадр до устранения хроматики. Верхний- после.


Вложения:
Копия IMG_50377а.JPG
Копия IMG_50377а.JPG [ 155.57 КБ | Просмотров: 12622 ]
Копия IMG_50377.JPG
Копия IMG_50377.JPG [ 142.29 КБ | Просмотров: 12622 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 16 апр 2013, 09:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:46
Сообщения: 1130
tk1273 писал(а):
Хорошее доказательство, наши коллеги астрономы, они бы с радостью использовали фильтры для получения из ахромата -апохромат, ...

У астрономов есть другая проблема. Там нельзя получить три одинаковых изображения в разные промежутки времени. Изображение там "пляшет" от атмосферной турбуленции (вибрации и вращения земли). Поэтому там такой метод не применить. В микроскопии тоже это нельзя осуществить с движущимися объектами. Но если препарат не живой, то запросто. Как сшивают изображения в глубину по резкости, так и с каналами цвета можно работать без особых ограничений.


Последний раз редактировалось sigissoft 16 апр 2013, 10:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3306 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 221  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Microbiologist и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика