Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 23 авг 2019, 05:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3304 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 221  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 22:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
По поводу техники фото использовался прямой тубус, окуляр К5х и камера Pentax Optio W60.
Данная камера весьма посредственная с точки зрения качества фото, основной ее достоинство
умеет снимать под водой. Для фото с микроскопа удобна только тем, что объектив не выезжает
из корпуса, и благодаря этому, ее можно положить на окуляр, подстроить зум и делать снимки.
Покупка камеры, никак не была связана с микро-фото, но оказалась удобной и для этого.
Насчет как показать достоинства АПО, в сравнении с ахро и ПЛАН-АПО, потребуется время, тут нужен особый препарат, в нем должны быть маленькие цветные точки дифракционного предела или что-то такого типа, и другие условия съемки. Разница не так очевидна, как с плоскостью поля, но она есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 23:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1565
Откуда: Санкт-Петербург
Немного "смежной" темы, почему окуляр 5х, а не 10 или другой? Ещё профессоры докладывали, но там не понятно что и как
"Андреев Л.Н., Грамматин А.П., Соколова Т.И. Влияние распределения увеличения в микроскопе между объективом и окуляром на качество изображения.// ОМП, 1979, № 1, с. 51-52."

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 12 апр 2013, 05:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1565
Откуда: Санкт-Петербург
Китайский планахромат 100х ХРУ=0??? пока данных нет.
Вложение:
40.JPG
40.JPG [ 26.04 КБ | Просмотров: 12117 ]


Вот информация по китайским «планахроматам» увеличений 40х и 100хми (с которыми были фотографии) небольшой экскурс. «Рукописная» картинка 40х показывает принципиальную оптическую схему и значения расчётной сферической аберрации в волновой мере, а также ХРУ. Выводы: очень большой вторичный спектр и остаточная ХРУ=0.6%. Что касается моей субъективной оценки – объектив попросту не хорошо сосчитан (ломовский ОСХ40 значительно лучше по аберрациям, хру=0%. и, кстати, линз меньше). Ну и «мелочи» - эта оптическая схема запатентована в России и применена в объективе Ох100-1 на 7 лет раньше. Когда наши ребята увидели, «выпали в осадок», но, ничего, смирились (где былой задор?). Также в кадр попали сведения о насадке АУ-12 и биоламовском окуляре 7х.
Принципиальная оптическая схема 100х показывает чрезвычайную сложность конструкции, (для такого класса объективов), что означает, как минимум, плохую воспроизводимость и «сильно влияющий» человеческий фактор. Но это «пол беды». Хроматическая аберрация и вторичный спектр «ни в какие ворота», кривизна тоже имеется, ХРУ=0.73%. Из недостатков в практической работе – слишком большая площадка первой линзы, масло «упорно присасывается», трудно фокусироваться. Для диатомеи, практически без цвета и в центре поля, разрешающая способность очень даже ничего. Но не знаю, что будет по полю, да и в цвете - в наших объективах мы хроматизм таким большим не оставляем. Из достоинств – конструкция позволяет изменять длину тубуса (в разумных пределах, конечно, читай, возможность изменения сферической аберрации – сделать объектив «жёстче»или наоборот «мягкорисующим» может сам юзер в зависимости от объекта, освещения, глаза и т.п), очень удобно. В объективе 40х, кстати, то же самое. Но 40х значительно лучше. Во всяком случае, китайцы им очень гордятся.

Вот ведь в чём, собственно, дело. Вот оптические конструкции Аббе, они теперь классические, интернациональные. Ахроматы построены одинаково, там вопросов не было ни по схемам, ни по технологиям, ни по критериям аберрационной коррекции, ни по методам контроля. А выше класс – безграничный простор для фантазии и самовыражения. План/не план, АПО/не АПО, полу, флюор, стигма, и т.д. и т.п. Моё мнение, отечественные разработки до сих пор ещё впереди (если кто работал с ОСХ или более, с ОФ от ЛЮМАМ, или реальными планапохроматами от МЕТАМ, согласится). Трудно их купить, а что японские или немецкие легче? Да и всем сейчас тяжело…А китайские объективы, они такие такие такие разные. Сколько людей, столько мнений.


Вложения:
100.JPG
100.JPG [ 27.08 КБ | Просмотров: 12117 ]
100_1.JPG
100_1.JPG [ 33.15 КБ | Просмотров: 12117 ]

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 12 апр 2013, 13:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Спасибо огромное, ответ по китайским объективам более чем исчерпывающий.
По поводу выбора окуляра К5х, у него поле 22 мм(самое большое из всех окуляров ЛОМО )
Угол зрения маленький, но для фото это не важно, главное, что одним кадром можно охватить поле 22мм/100х= 0.22мм в максимальном разрешении А=1.25. Коррекция ХРУ, тоже хорошая,
нет окрашивания контура объектов на краю поля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 12 апр 2013, 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1565
Откуда: Санкт-Петербург
sigissoft писал(а):
По цвету разницы тоже не должно быть. Преимущество АПО проявляется на мелких деталях (струкрурах близких к дифракционной решетке). На АХРО из-за хроматизма (и бОльшей сферической) происходит замыливание этих структур. АПО при тех же условиях даёт более резкую картину. Также АПО обычно имеют большую апертуру, а следовательно и большее разрешение. Это тоже заметно только на мелких деталях. АПО за счёт отсутствия хроматизма позволяет лучше определить цвет мелких (практически точечных) объектов. Всё это может иметь значение только в исследовательской деятельности. Так и было раньше, только микроскопы исследовательского класса снабжались АПО объективами. Для нас, любителей, особого значения нет. Да и для лаборантов, чтобы кровяные клетки посчитать, АПО точно не нужен. Тут каждый решает сам, что ему лучше. И только он сам может объяснить себе почему. Одним больше по душе ровное поле ПЛАН объективов, другим - высокое разрешение по центру. Мне например при наблюдении мелких объектов (на пределе разрешения) совсем не нужно ровное поле. А вот при обзорных наблюдениях оно очень даже кстати. Про фото я вообще молчу. Там нужны самые совершенные объективы (ПЛАН и ПЛАН-АПО). И всегда оборудование для качественного фото дороже и сложнее чем для визуала. Просто сейчас многие оптические приборы стали доступны любителям по цене. Вот и появилась возможность выбрать. Вспомните, что было лет 30 назад. Не то, что АПО, а вообще микроскоп был недосягаем для многих.

Да, фотографии хорошие, только надо учитывать и то, что при визуальных наблюдениях разница не такая разительная за счёт акомодации зрения. Правда ИМХО из-за этого с АПО больше глаза устают. Всё время фокус подстраивают. :)

Дмитр, на ваших фотографиях диатомей очень хорошо видно приимущество АПО. Обратите внимание на диатомею веретенообразной формы около центра поля. Как чётко видна структура из мелких деталей с АПО и совсем не видно с китайскими ПЛАН-АХРО. Вот такая и есть разница. Нужна она или нет, вопрос не однозначный. Объекты на остальных фотографиях слишком велики (или не содержат достаточно мелких объектов) для сравнения пределов возможностей оптики микроскопа. Ну разве что исправление кривизны поля оценить. Но чего его оценивать то? Производитель и так в характеристиках заявляет, что кривизна АПО удовлетворительна только до 1/3(точно не помню) поля зрения. Надо ровное, тогда нужен ПЛАН.


Не делал фото диатомей я на План-апо 100х1.25ми (опа-5), хотя есть у меня весь комплект этих объективов. Изучен, можно сказать, не плохо. В сравнении с »китайцем» был Ох-100-1. Разговор тут у нас «без прикрас», поэтому позволю себе высказать мнение об отечественных Апо и План-Апо. Первые были позаимствованы у «побеждённых» немцев после войны, вторые разработаны уже в сов. время. Была такая эйфория от хорошей жизни, что решили делать их. Посчитали, спроектировали, технологии подтянули (тогда впервые в Опа-5 использовалась двусклеенная линза в качестве фронтальной). Аксакалы рассказывали как с ней мучались несколько лет – ничего, справились. Комплект получился (правда, с особенностями, 2.5х, 4х нет, 16х вместо 20х). Но самое главное, концептуальные «особенности», это «равнение на главного» - хру комплекта 2% и обычные числовые апертуры (не увеличенные как положено Апо). Это получилось из-за нечётко поставленной задачи «лабораторными работниками – исследователями ломо». Инженеры ведь просто инженеры, они не знают тонкостей и нюансов процесса микроскопирования. Им ставят задачу, они решают (часто интересно, самобытно, но это касается только стекляшек и железок), методиками они не владеют и не навязывают своё мнение никому – своей работы хватает. Так вот, это факт, что «немецкие» Апо гораздо контрастней, разрешение выше, чем План-Апо. Но КРИВИЗНА. Реальными План были очарованы исследователи, энтузиасты делали фото (для них разработали МФН-11), обменивались информацией, спорили (всё как сейчас, только без Интернета). Т.е новая волна пошла после, прямо скажем застоя. К чему это я. Сейчас ситуация-то похожая. Давайте начнём с понимания, какие окуляры хорошо сочетаются с объективами, имеющимися в наличии у нас – «реальных пацанов». Что мешает нам совместными усилиями спроектировать широкоугольный окуляр, изготовить его и потом провести обсуждение о целесообразности проделанной работы. Затем можно замахнуться на самого, понимаешь, Вильяма… – какой-нибудь объектив. НО. Нужна постановка задачи. А не пиар китайских микроскопов типа «вот пользовал целый год, хорошо всё (а что хорошо, никакой конкретики – разложите по полочкам его несчастного, что попал в наши руки, вы же «полностью развинтили» все, наверное, отечественные микроскопы). Или вот «нашёл производителя» а наши спекулянды тут беспредельничают с ценами» (любая работа стоит своих денег, они просто себя продают за столько, не хочешь не покупай, это рынок). Может кто сформулирует технических требований окуляра.

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 12 апр 2013, 22:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:46
Сообщения: 1126
Интересно, почему небыли разработаны насадки для АПО объективов, исправляющие кривизну поля? Это наверное проще, чем разработать весь объектив с нуля? Или я ошибаюсь? А окуляры специальные не могут исправлять кривизну поля? Может и нельзя, раз никто не сделал. Для телескопов-то есть разные корректоры (комы и т.п.). Что же микроскопия отстаёт? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 12 апр 2013, 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1739
Откуда: Волгоград
sigissoft писал(а):
Интересно, почему небыли разработаны насадки для АПО объективов, исправляющие кривизну поля? Это наверное проще, чем разработать весь объектив с нуля? Или я ошибаюсь? А окуляры специальные не могут исправлять кривизну поля? Может и нельзя, раз никто не сделал. Для телескопов-то есть разные корректоры (комы и т.п.). Что же микроскопия отстаёт? :)


У телескопов объектив один и тот же, соответственно с постоянными аберрациями. У микроскопа нет. Это очевидно :)

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МБИ-4, МББ-1А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 12 апр 2013, 23:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 15:22
Сообщения: 151
Дмитр писал(а):
И Вы тоже, пожалуйста, дайте ссылки на Сьютера .


Исправляюсь.

Ссылка на оригинал Сьютера
http://vnuki.org/library/book/279901
Ссылка на перевод
http://scope.narod.ru/kor01/optics/index.htm
Мое мнение, что лучше пользоваться оригиналом.
И еще одна ссылка (пост №39)
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 09.20.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 01:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1565
Откуда: Санкт-Петербург
Спасибо, буду просвещаться

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 13:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:46
Сообщения: 1126
Раз уж появилась такая тема, то позволю спросить. Коллеги (по хобби), может кому известно происхождение объектива, показанного в приложении? Достался за дарма, но тем не менее выглядит вполне нормально. Но вот изображение даёт, мама не горюй. Сферическая аберрация прёт со страшной силой. Парфокальности с ломовскими объективами нет, разница около 0,6-0,7мм. Попытка юстировки ничего хорошего не дала (почти). Так и лежит мёртвым грузом. Выкинуть жалко, а использовать по назначению невозможно. Может это от школьного какого микроскопа? Производитель, судя по значку, не ЛОМО. Как уже сам выяснил, производитель НПЗ. Но этот завод был на хорошем счету. Линзы, судя по схеме, все на месте. Может брак какой? И тогда попутный вопрос. Какой самый лучший советский объектив с увеличением 20х. Предполагается использование в качестве обзорного при наблюдении за простейшими в раздавленой капле. План думаю был бы предпочтительнее. Но и апертура АПО привлекает. Может есть план-апо на тубус 160 и 33мм высоту? А может китайские есть высотой 33м путные?


Вложения:
Untitled-1.jpg
Untitled-1.jpg [ 48.37 КБ | Просмотров: 12031 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 14:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2013, 13:42
Сообщения: 107
Наверное вопрос в тему вашего заоблачного для меня обсуждения.
Что за окуляр? ПЛАН-40х ФОТО К7х
Какая оптика должно стоять после него ?
Проецирует сразу на фотоплёнку, или через какой-то объектив?
Я так понимаю он скорректирован под объектив ПЛАН 40х , к сожалению у меня такого нет.

Покупал на барахолке тубус ,запросили за него слишком много где-то 370 руб , я бы не взял за такие деньги ,но в нём был это окуляр.


Вложения:
SDC11308.jpg
SDC11308.jpg [ 91.2 КБ | Просмотров: 12024 ]
SDC11305.jpg
SDC11305.jpg [ 94.31 КБ | Просмотров: 12024 ]
SDC11307.jpg
SDC11307.jpg [ 87.33 КБ | Просмотров: 12024 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 14:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
sigissoft, этот объектив от НПЗ. Лучшие объективы с логотипами ЛОМО ЛООМП или значек
плоско выпуклой линзы, остальное, если не знаете, что это, брать не рекомендую.
Объективы к школьным микроскопам и типа МБУ делали с большими допусками на брак.
Самому попадались такие, причем юстировать не получалось, склеены плохо.
Иногда попадались объективы не правильно собранные, линзы местами менялись или переворачивались наоборот, не мешает разобрать и посмотреть что там.
_Евгений_, этот окуляр специально разработан для объектива 33 мм ПЛАН 40х,
корректирует ХРУ 2.5%, можно с 90х испытать, там ХРУ более 2%


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 15:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 20:46
Сообщения: 1126
tk1273 писал(а):
Иногда попадались объективы не правильно собранные, линзы местами менялись или переворачивались наоборот, не мешает разобрать и посмотреть что там.
Я разбирал. Там всё на своих местах. И этот вариант неправильно собрать невозможно из-за конструкции оправ линзоблоков. Видимо брак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 17:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2013, 13:42
Сообщения: 107
tk1273 писал(а):
_Евгений_, этот окуляр специально разработан для объектива 33 мм ПЛАН 40х,
корректирует ХРУ 2.5%, можно с 90х испытать, там ХРУ более 2%


У меня есть АПО-МИ 90х 1.30 , как начну работать с иммерсией попробую этот окуляр.
А что значит надпись ФОТО на этом окуляре ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПТИКА МИКРОСКОПОВ
СообщениеДобавлено: 13 апр 2013, 19:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2013, 11:34
Сообщения: 114
Откуда: г. Новосибирск.
sigissoft писал(а):
Раз уж появилась такая тема, то позволю спросить. Коллеги (по хобби), может кому известно происхождение объектива, показанного в приложении? Достался за дарма, но тем не менее выглядит вполне нормально. Но вот изображение даёт, мама не горюй. Сферическая аберрация прёт со страшной силой. Парфокальности с ломовскими объективами нет, разница около 0,6-0,7мм. Попытка юстировки ничего хорошего не дала (почти). Так и лежит мёртвым грузом. Выкинуть жалко, а использовать по назначению невозможно. Может это от школьного какого микроскопа? Производитель, судя по значку, не ЛОМО. Как уже сам выяснил, производитель НПЗ. Но этот завод был на хорошем счету. Линзы, судя по схеме, все на месте. Может брак какой? И тогда попутный вопрос. Какой самый лучший советский объектив с увеличением 20х. Предполагается использование в качестве обзорного при наблюдении за простейшими в раздавленой капле. План думаю был бы предпочтительнее. Но и апертура АПО привлекает. Может есть план-апо на тубус 160 и 33мм высоту? А может китайские есть высотой 33м путные?

Есть объектив 20х 0,40 и ПЛАН 20х 0,40. При сравнении ПЛАН показывает картинку намного резче и резкость по всему полю. После него ахроматом пользоваться не хочется. Как будет время, смогу сфотографировать картинку с одного и другого, да и сам давно хотел сфотать и увидеть отличия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3304 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 221  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика