Астрономия и микроскопия http://forum.shvedun.ru/ |
|
Строим микротом из подручных средств http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=1603 |
Страница 10 из 18 |
Автор: | БИЧ [ 01 апр 2021, 10:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Строим микротом из подручных средств |
Соответственно: Вариант 1: лезвия Feather - на Али видел по 7-10 т.р. пачка 50 шт, не знаю, насколько те что за 7000 настоящие, но допустим. Держатель лезвий - новый - там же идёт за 15 т.р. В России добрые люди продают за 17-35 т.р., по фоткам я разницы с теми что с Али не заметил. Ну для организаций цены всегда... специальные. Видимо, можно найти держатель б/у, может попасться в комплекте с микротомом, но явно заплатить что-то придётся. Вариант 2: с рук микротомные лезвия предлагают, вроде с не сильно убитые, за 2-3 т.р. + держатель/обушок если полагается + реставрация лезция по названным Вами ценам, т.е. за 5-6 т.р. можно иметь рабочий вариант. Ещё надо будет купить пасту и ремень, но кажется, что для любителя по вложениям нож всё же выгодней. Не факт, конечно, что удобней, и я помню, что Вы писали про доводку не слишком убитых одноразовых лезвий, что существенно продлит срок их службы. К тому же, лезвия сильнее всего убивает парафин, а в любительской практике это редкий гость. Если есть вариант достать держатель лезвий достаточно дёшево, к такому варианту надо присмотреться очень внимательно. |
Автор: | uldima [ 28 апр 2021, 15:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Строим микротом из подручных средств |
- |
Автор: | БИЧ [ 30 авг 2021, 18:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Строим микротом из подручных средств |
Господа (товарищи). Я кое-что не могу понять. На вторичном рынке есть довольно много микроскопов. Пробегают даже довольно прикольные образцы, типа Цейсов и Леек в любопытных комплектациях. Вопрос: где весь вторичный рынок микротомов? На чёртовом Авито, ну, пара-тройка в год может быть. Может, я пропустил, но не все же, а биологических составных микроскопов за это время было выставлено сотни. Просто, на некое количество микроскопов в биологической лаборатории нужен микротом. Без микротома гистологию делать практически невозможно. Если столько микроскопов было сделано, отслужило своё или ушло на консервацию, потом попало на продажу - где тогда все микротомы, которые резали для них блоки (или должны были резать)? Вот на e-bay: микроскопы есть, но и микротомы - меньше, но всегда есть. То есть это особенность отечественного рынка. Это очень странно, кто-то понимает, в чём прикол? |
Автор: | Алексей Лк [ 30 авг 2021, 21:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Строим микротом из подручных средств |
БИЧ писал(а): Господа (товарищи). Я кое-что не могу понять. Вот на e-bay: микроскопы есть, но и микротомы - меньше, но всегда есть. То есть это особенность отечественного рынка. Это очень странно, кто-то понимает, в чём прикол? Я не знаю в чем дело, но так да - закономерность однозначно есть. Помню как то выдел лот на авито за 5000р (убитый микротом из сеченовки), так он улетел за полдня. Видимо микротомы в РФ присутствуют только в лабах, и после списания сразу утилизируются, без выхода на рынок. Для любителя все равно интерес они не представляют, ибо габаритные часто (МС-2 чего стоит), и сделать качественную гистологию это надо оооочень заморочиться (проводки, реактивов множество и т.д). Наверное у истинных фанатов микротом и так есть, тем более на ebay купить не проблема, я себе вибрационный микротом так и приобрел. |
Автор: | masana [ 30 авг 2021, 21:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Строим микротом из подручных средств |
БИЧ писал(а): Господа (товарищи). Я кое-что не могу понять. На вторичном рынке есть довольно много микроскопов. Пробегают даже довольно прикольные образцы, типа Цейсов и Леек в любопытных комплектациях. Вопрос: где весь вторичный рынок микротомов? На чёртовом Авито, ну, пара-тройка в год может быть. Может, я пропустил, но не все же, а биологических составных микроскопов за это время было выставлено сотни. Просто, на некое количество микроскопов в биологической лаборатории нужен микротом. Без микротома гистологию делать практически невозможно. Если столько микроскопов было сделано, отслужило своё или ушло на консервацию, потом попало на продажу - где тогда все микротомы, которые резали для них блоки (или должны были резать)? Вот на e-bay: микроскопы есть, но и микротомы - меньше, но всегда есть. То есть это особенность отечественного рынка. Это очень странно, кто-то понимает, в чём прикол? Сдано в металлолом. Если микроскоп - это понятная вещь, которую все представляют по школе и даже для полного дилетанта она имеет некую ценность в плане продажи на барахолке, то микротом для большинства - это непонятная бесполезная штуковина. Не знаю как барахло от микроскопии попадает на ебай, но на Авито 90% - это честно прихватизированное. Причем прихватизаторы в большинстве случаев не знают, что продают. |
Автор: | proton [ 30 авг 2021, 23:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Строим микротом из подручных средств |
masana писал(а): Не знаю как барахло от микроскопии попадает на ебай, но на Авито 90% - это честно прихватизированное. Причем прихватизаторы в большинстве случаев не знают, что продают. Микроскопы тоже сдают в металлолом а там уже от приемщика зависит или продаст кому или забъет. На ОЛХ у нас довольно часто попадаются чумазые, иногда ржавые микроскопы - это явно с приемки цветмета. Я всё хотел себе санный микротом прикупить но встречаются только ротационные в основном. |
Автор: | БИЧ [ 31 авг 2021, 12:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Строим микротом из подручных средств |
proton писал(а): Я всё хотел себе санный микротом прикупить но встречаются только ротационные в основном. - жесткое резать хотите? Или большое? |
Автор: | БИЧ [ 31 авг 2021, 12:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Строим микротом из подручных средств |
Алексей Лк писал(а): Наверное у истинных фанатов микротом и так есть, тем более на ebay купить не проблема, я себе вибрационный микротом так и приобрел. - КАК??? У меня транспортная компания отказалась вести - товар потенциально не для личного использования - а почта тяжелее 30 кило не возит(((офигеть, вибратом на руках, моё уважение ) |
Автор: | proton [ 31 авг 2021, 13:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Строим микротом из подручных средств |
БИЧ писал(а): - жесткое резать хотите? Или большое? Сало буду рубать на бутерброды Ну, а если серьезно то мне он больше по конструкции нравится. |
Автор: | Алексей Лк [ 31 авг 2021, 14:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Строим микротом из подручных средств |
БИЧ писал(а): Алексей Лк писал(а): Наверное у истинных фанатов микротом и так есть, тем более на ebay купить не проблема, я себе вибрационный микротом так и приобрел. - КАК??? У меня транспортная компания отказалась вести - товар потенциально не для личного использования - а почта тяжелее 30 кило не возит(((офигеть, вибратом на руках, моё уважение ) У меня маленький виброслайсер, он весит сильно менее 30кг (название модели в подписи), да даже если и 30 - пришлось бы просто доплатить за вес и дополнительную пошлину (был опыт такой, вес был около 35кг, посылка из Франции). То что прибор для личного пользования или нет не знаю насколько имеет значение, я два их заказал. Первый был полностью рабочий, и пришлось таки на него оформлять таможенное уведомление, но я прямо и указал что он как раз для личного пользования, так как я микроскопист-любитель (что абсолютная правда). Было немного муторно но решаемо. Второй такой прибор я взял в нерабочем состоянии, чисто на запчасти - так там вообще ничего не потребовалось, он пришел сразу на почту где я его и забрал. Это же не запрещенный прибор, за что его разворачивать? Таможенное уведомление как раз и надо было заполнить потому, что они не поняли зачем вообще этот прибор нужен и что он делает. |
Автор: | Vasandr [ 24 сен 2021, 22:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Строим микротом из подручных средств |
Небольшой апдейт по моему самопальному микротому. Немного его модифицировал для косого расположения ножа. и плюс можно немного менять угол установки ножа подкладывая шимы подходящей толщины. Вложение: В целом конструкция показала себя удовлетворительно. Резал на ней деревяхи без особой их предварительной подготовки как поперек, так и вдоль. Примерно 50микрон получалось делать. Основной недостаток- неравномерность подачи. Т.к. материал сильно трется о внутренние края отверстия. (Отверстие я старательно разверткой прошел, но назвать поверхность идеальной все равно язык не поворачивается.) Думаю стоит продумать подачу без трения нарезаемого материала. Т.е. микрометр в трубке - решение довольно топорное. Его можно довести до ума, но проще просто отказаться от трубки, мне кажется. Вложение:
|
Автор: | adam [ 25 сен 2021, 01:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Строим микротом из подручных средств |
Vasandr писал(а): Небольшой апдейт по моему самопальному микротому. Немного его модифицировал для косого расположения ножа. и плюс можно немного менять угол установки ножа подкладывая шимы подходящей толщины. Вложение: 20210429_191924.jpg В целом конструкция показала себя удовлетворительно. Резал на ней деревяхи без особой их предварительной подготовки как поперек, так и вдоль. Примерно 50микрон получалось делать. Основной недостаток- неравномерность подачи. Т.к. материал сильно трется о внутренние края отверстия. (Отверстие я старательно разверткой прошел, но назвать поверхность идеальной все равно язык не поворачивается.) Думаю стоит продумать подачу без трения нарезаемого материала. Т.е. микрометр в трубке - решение довольно топорное. Его можно довести до ума, но проще просто отказаться от трубки, мне кажется. Вложение: 20210429_192116.jpg Для нарезки подобного "необработанного" материала (без трения)- нож должен быть расположен максимально косо по отношению к образцу. Перед нарезкой сам образец и лезвие - обильно смачиваются глицерином. Из моего опыта: Цитата: По порядку: для качественных срезов очень важен правильно и безупречно заточенный нож для микротома, если речь не идёт о специальных однократных сменных лезвиях для держателя. -http://www.forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=1603&hilit=%D1%82%D1%8E%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%8B&start=90
Перелопатив море информации на разных форумах( немецких, английских и французских) по данному вопросу, выяснилось следующее. Оптимальный вариант заточки по цене, для традиционных микротомных ножей - это различные варианты девайсов типа Edge Pro и их самых разнообразных аналогов, хотя высококачественные камни высокой зернистости, начиная от 4000 и до 8000 Grit, а без них никуда - влетят в копеечку, плюс потеря времени. Есть вариант с автоматическими( электростанками) для заточки, доступные и у нас. На немецких сайтах, великолепные и безупречные результаты при заточке именно микротомных ножей получены со станками Tormek. Цена вопроса: всего лишь каких-то 1000 американских денюх, плюс специальные круги и полировочные пасты - не менее 500 у.е. Ну, а голь на выдумки хитра, поразмыслив над всем этим, решил я попробовать приспособить именно сменные лезвия "Спутник" вместо микротомного ножа !!!. В качестве их держателя была использована дверная петля( есть именно такие, которые точно подходят по размеру самого лезвия), всё это крепится маленьким болтиком на монтажную пластину, ( в стоймаркетах их видимо -невидимо), а она уже великолепно крепится в держателе ножа микротома. В конечном итоге, вот что получилось: растительный материал, закреплялся в пенополистироле( плинтуса и декоративные формы в строймаркете стоят копейки) и резался на санном микротоме именно с помощью такого "ножа" без заливок и проводок, соответственно без всякого нюхания ксилола, без наклейки( а срезы, зараза, часто смываются, и без неожиданностей с окраской, растительный материал, простите красится значительно сложнее, это Вам не гематоксилин с эозином, для животных тканей, где всё сравнительно проще): Лист тюльпана( далее мои фото): DSC01323.jpg Он же, несколько другая окраска, иное увеличение: DSC01347.jpg Антеридий(пыльник тюльпана): DSC01390.jpg Он же, при большем увеличении: DSC01436.jpg -------------------------------- Для сравнения, тот же пыльник при традиционной проводке и заливке в парафин: Англоязычный сайт "Охотники за микробами" - пожалуйста, подробно весь "геморрой" с проводкой, заливкой, нарезкой и наклейкой подробно-http://www.microbehunter.com/microscopy-forum/viewtopic.php?f=28&t=2567(Сокращённый протокол проводки и заливки с 92 часов до 10 часов!!) |
Автор: | БИЧ [ 31 окт 2021, 21:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Строим микротом из подручных средств |
adam писал(а): В качестве их держателя была использована дверная петля( есть именно такие, которые точно подходят по размеру самого лезвия), всё это крепится маленьким болтиком на монтажную пластину, ( в стоймаркетах их видимо -невидимо), а она уже великолепно крепится в держателе ножа микротома. - Спасибо за идею,надо попробовать. Пересмотрев кучу фотографий держателей лезвий, от их конструкции осталось именно такое впечатление: железка, железка, два болта. Ох, не ценил я, когда в гос. конторе мог просто надеть халат и подойти к станку)) В принципе, на ебее некие индусы продают новые держатели за 7 т.р. (на момент написания) https://www.ebay.com/itm/313717305498, может это и лучше варианта с дверной петлёй (а может, и нет), но непонятны размеры и влезет ли в ножедержатель. Эти же, судя по фотографии, держатели предпреимчивые люди в нашей стране загоняют вдвое-втрое дороже. Кто-нибудь держал однотипные держатели в руках? Какого они размера? |
Автор: | Алексей Лк [ 16 сен 2022, 21:14 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Строим микротом из подручных средств | ||
хоть и не самодельный но вполне доступный
|
Страница 10 из 18 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |