Астрономия и микроскопия
http://forum.shvedun.ru/

Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение
http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=1581
Страница 42 из 44

Автор:  Rasalam [ 05 мар 2018, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение

lecter писал(а):
В полистирол заключайте, остальное не подходит, поливиниловый спирт на водной основе, эпоксидки тоже могут обесцвечивать красители, пока не затвердеют. Правда, читал, что существует сорт бальзама (нейтрализованный), который подходит для заключения мазков, но нигде не видел. Ну может еще какая экзотика, типа среды Эльяшева или другие синтетические смолы.


Эльяшева точно не подходит, она кислая (т.к. поликонденсация формальдегида и анилина в кислой среде). А вот pleurax может подойти, он имеет щелочную реакцию. Но это пробовать надо.
Поливиниловый спирт, да водный, тоже думаю, что если не обесцветиться, то расплывется, но мало ли... Вот полистирол и композитные среды остаются. Вопрос - какие :)

Автор:  lecter [ 05 мар 2018, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение

Щелочная реакция тоже не гут, здесь нейтральная нужна.

Автор:  Rasalam [ 05 мар 2018, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение

lecter писал(а):
Щелочная реакция тоже не гут, здесь нейтральная нужна.

В этом и проблема, т.к. окраска очень чувствительна к рН, наличию окислителей/восстановителей. Вероятно остановлюсь на полистироле, он нейтрален, хорошо растворяется в ксилоле/толуоле заодно и некое подобие просветления.

Автор:  Юрий [ 05 мар 2018, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение

Rasalam писал(а):
lecter писал(а):
Щелочная реакция тоже не гут, здесь нейтральная нужна.

В этом и проблема, т.к. окраска очень чувствительна к рН, наличию окислителей/восстановителей. Вероятно остановлюсь на полистироле, он нейтрален, хорошо растворяется в ксилоле/толуоле заодно и некое подобие просветления.

С полистиролом есть одна особенность , реактивы:пластификатор и орто-ксилол, должны быть марки хч, отечественные , не всегда соответствуют. Вместо полистирола, можно использовать полиметилметакрилат( оргстекло) пропись как для полистирола, вязкость полимера подбирать эмпирически.

Автор:  Rasalam [ 05 мар 2018, 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение

Юрий писал(а):
Rasalam писал(а):
lecter писал(а):
Щелочная реакция тоже не гут, здесь нейтральная нужна.

В этом и проблема, т.к. окраска очень чувствительна к рН, наличию окислителей/восстановителей. Вероятно остановлюсь на полистироле, он нейтрален, хорошо растворяется в ксилоле/толуоле заодно и некое подобие просветления.

С полистиролом есть одна особенность , реактивы:пластификатор и орто-ксилол, должны быть марки хч, отечественные , не всегда соответствуют. Вместо полистирола, можно использовать полиметилметакрилат( оргстекло) пропись как для полистирола, вязкость полимера подбирать эмпирически.


Юрий, подскажите пожалуйста, сколько вес. частей пластификатора (дибутилфталат) на 1 весовую часть сухого полистирола/полиметилметакрилата нужно вносить? Везде пишут как-то не очень определенно: возьмите полимер, растворите в ксилоле до консистенции жидкого меда и прибавьте столько-то пластификатора. Консистенция жидкого меда понятие довольно растяжимое :)

Автор:  Юрий [ 05 мар 2018, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение

Rasalam писал(а):

Юрий, подскажите пожалуйста, сколько вес. частей пластификатора (дибутилфталат) на 1 весовую часть сухого полистирола/полиметилметакрилата нужно вносить? Везде пишут как-то не очень определенно: возьмите полимер, растворите в ксилоле до консистенции жидкого меда и прибавьте столько-то пластификатора. Консистенция жидкого меда понятие довольно растяжимое :)

Полимер 25, пластификатор 5, остальное растворитель. Смотря какая консистенция вам нужна
, проще добавить , растворитель. Для начала я пользуюсь схемой 25:5:40 , а далее как растворится полимер, добавляю растворитель. Полистирол пищевой, но отечественный после высыхания, часто опалесцирует по краю , под покровным стеклом все нормально- прозрачный.

Автор:  Hammond [ 05 мар 2018, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение

Кстати, где в обычном городе найти ДБФ? Везде пишут, что в строймагах, но я с большим трудом ксилол-то нашел в одном(!) из магазинов, не то чтобы ДБФ.

Автор:  Asmodei67 [ 05 мар 2018, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение

В конторах торгующих эпоксидной смолой.

Автор:  Hammond [ 05 мар 2018, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение

Asmodei67 писал(а):
В конторах торгующих эпоксидной смолой.

Смола-то там будет, а вот ДБФ - вряд ли) или это как раз то, что идёт вторым компонентом в качестве пластификатора? Но смола-то мне нафиг не нужна сама, а стоит она последние годы невменяемо)

Автор:  adam [ 05 мар 2018, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение

Rasalam писал(а):
Коллеги, подскажите, в какую монтирующую среду лучше всего заключать мазки крови (окраска по Романовскому) в качестве постоянных препаратов? Бальзам отпадает, т.к. в нем мазки обесцвечиваются. Рассматривается полистирол, поливиниловый спирт, какая-либо эпоксидная смола.
У кого есть опыт в этом вопросе?

Rasalam, а знаете, что попробуйте, дёшево и сердито и уже полностью готово к применению :D :"Лак акрил-стирольный" от Невской палитры для художественных работ, у меня самого он есть, но никак руки не доходят его опробировать. Состав данного лака:полибутилметакрилат, стиролакрилатный сополимер, скипидар, уайт-спирит. Он полностью прозрачен и должен быстро сохнуть, правда жидковат, но загустить не проблема, т.е. обмотать тряпицей и выдержать в открытом виде для испарения лишнего растворителя.

Автор:  Asmodei67 [ 05 мар 2018, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение

Да это второй компонент пластификатор. В принципе могу немного отлить и выслать, но почта с вас. Так как с деньгами у меня туговато :(
Если интересно, в личку адрес.

Автор:  lecter [ 05 мар 2018, 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение

Господа, не путайте! Пластификатор это и есть пластификатор. А второй компонент в эпоксидках - катализатор полимеризации, бензоила пероксид, штука весьма реакционноспособная..
Кроме ДБФ можно использовать дибутилсебацинат. поискать можно или в химреактивах или в тех аптеках, которые больницы снабжают.
Насчет лаков художественных тоже мысль здравая, кто-то уже писал насчет даммарного лака.

Автор:  Asmodei67 [ 05 мар 2018, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение

У меня именно ДБФ, использовал когда занимался литейкой из "протокаст" мелкой сувенирки. Солдатики по игровому миру Вархамер 40 000.
Покупал в спец магазе, торгуют смолами импортными и расходкой для ювелирки.

Автор:  adam [ 05 мар 2018, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение

lecter писал(а):
Господа, не путайте! Пластификатор это и есть пластификатор. А второй компонент в эпоксидках - катализатор полимеризации, бензоила пероксид, штука весьма реакционноспособная..
Кроме ДБФ можно использовать дибутилсебацинат. поискать можно или в химреактивах или в тех аптеках, которые больницы снабжают.
Насчет лаков художественных тоже мысль здравая, кто-то уже писал насчет даммарного лака.

Насчёт даммарнаго лака( от Невской палитры также, выбирать полностью прозрачный, лак естественный, бывает мутноватые партии, из таких не покупать) я и написал в своё время, он отлично подходит, единственно сохнет долго, препараты плашмя выдерживать не менее полгода, в отличие от канадского бальзама даммарный лак нейтральный, т.е. красители не выцветают, в руководствах по микротехнике даммарный лак рассматривается как отличная и равноценная замена канадскому бальзаму.

Автор:  lecter [ 06 мар 2018, 08:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение

Как оказалось, канадский бальзам тоже сохнет ни фига не так, как в книгах пишут. Делал партию препаратов, так они за 2 месяца не высохли, покровные стекла сдвигались легко. Пришлось почти 2 недели сушить в термостате при температуре 60 градусов.

Страница 42 из 44 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/