Астрономия и микроскопия
http://forum.shvedun.ru/

Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение
http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=1581
Страница 20 из 47

Автор:  adam [ 28 ноя 2014, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение

Евгений251082 писал(а):
adam писал(а):
Можно попробовать и даммарный лак,....

Спасибо, да, читал о таком. Посмотрим, как понимаю, это тоже смола от хвойного дерева.
Когда был студентом, поступал вообще просто))). Собирал смолу сосны обыкновенной, смешивал её с ксилолом или толуолом доводил до жидкого состояния, фильтровал, и упаривал - склянку со смолой закрывал фильтровальной бумагой, завязывал нитками (чтоб растворитель испарялся и в то же время пыль не попадала). Короче, голь на выдумку хитра))). Знаю, по ряду показателям, она гораздо хуже канадской сосны и даммары, сохнет ооочень долго..., но препараты тотальные и некоторые срезы (гистосрезы) с начало двух тысячных до сих пор хранятся в отличном состоянии.
Но это делал из безвыходности, возможности достать именно, канадский, или тот же даммарский бальзам, никакой возможности не было, а хотелось, по человечески сделать "вечные" постоянные тотальные и срезы микропрепараты гельминтов, когда работал над курсовыми, а потом над дипломной, по зоологии)).

Просто попробуйте, стоит даммарный лак недорого, это действительно смола тропического дерева, почти бесцветная, даже после загустения. Единственно, даммарный лак от"Невской палитры" - жидкий. Т.е. -просто обвязать горлышко чистой тряпицей и поставить в тёплое место на полгода - до консистенции густого мёда. Полностью затвердевает на препарате - два, три месяца.

Автор:  Евгений251082 [ 28 ноя 2014, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение

adam , спасибо :)

Автор:  player13cccp [ 28 ноя 2014, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение

Посмотрел о даммарном лаке ,100 мл ,стоит примерно 330 р.
Там примерно 40 процентов даммарной смолы ,если упарить на половину (скипидар , спирт) ,получится примерно 50 мл.
Не знаю дорого ли это? Находил литр ,примерно 1600р.
Вопрос такой ,как быстро упарить лак , нужно ли это и стоит ли он того?

Автор:  Cocteau [ 28 ноя 2014, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение

Все равно дешевле получается, чем канадский бальзам, хотя он не такой уж и дорогой. Беда, что фасовки менее 100 мл не видел пока.
А если посчитать!(хоть и не крот, но люблю это дело)
Для приготовления одного образца нужна капля бальзама диаметром около 4-5 мм, а это 0.034 - 0.65 мл. 100 мл бальзама уйдет на приготовление 1500 - 3000 образцов. Ну куда любителю больше?

Автор:  player13cccp [ 28 ноя 2014, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение

Цены разные везде , нашел 120мл за 230р. Можно попробовать , недорого.
Ставить на полгода , это слишком долго , для начала ,я думаю ,можно отлить мл. 10 , на батарее упарится быстро.

Автор:  Сэм-59 [ 28 ноя 2014, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение

Юрий писал(а):
Сэм-59 писал(а):
...по мере отвердения (высыхания ксилола) объем среды значительно уменьшается, и под покровным стеклом возникают пустоты.... В общем, есть ли какие-то тонкости этой процедуры, без учета которых результат будет "кривой"?

Используем и успешно.
...
Существует несколько вариантов приготовления полистирола для заключения препаратов:
1) 94 мл 30 % раствора полистирола в ксилоле смешивают с 6 мл дибутилфталата...

Именно этот вариант я приготовил. Правда, растворил не полистирол хч, а пенополистирол.

Юрий, а по поводу обозначенной проблемы можете что-то посоветовать?

Автор:  Юрий [ 28 ноя 2014, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение

Сэм-59 писал(а):
Юрий писал(а):
Сэм-59 писал(а):
...по мере отвердения (высыхания ксилола) объем среды значительно уменьшается, и под покровным стеклом возникают пустоты.... В общем, есть ли какие-то тонкости этой процедуры, без учета которых результат будет "кривой"?

Используем и успешно.
...
Существует несколько вариантов приготовления полистирола для заключения препаратов:
1) 94 мл 30 % раствора полистирола в ксилоле смешивают с 6 мл дибутилфталата...

Именно этот вариант я приготовил. Правда, растворил не полистирол хч, а пенополистирол.

Юрий, а по поводу обозначенной проблемы можете что-то посоветовать?


А какая толщина объекта?
не принципиально, что это, полистирол или пенополистирол, массовые соотношения соблюдены?( можно полистироловые стаканчики бесцветные использовать)
Я могу сказать, что полистирол работает в патоморфологии, обычно толщина объекта от 5 до 20 мкм., все прекрасно держится.
попробуйте добавить 5 граммов полистирола.

Автор:  Сэм-59 [ 28 ноя 2014, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение

Юрий писал(а):
А какая толщина объекта?

Пока "пристреливаюсь", тренируюсь на ... эпидермах листьев и отбракованных (слишком толстых) срезах; срезы не парафиновые, объекты зафиксированы, окрашены, обезвожены и просветлены ксилолом.

Юрий писал(а):
массовые соотношения соблюдены?

Все взвешено на равноплечных весах с разновесками, отмеряно мерными мензурками. 1% точности гарантирован.

Юрий писал(а):
попробуйте добавить 5 граммов полистирола.

ОК, попробую.

Автор:  Сэм-59 [ 28 ноя 2014, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение

Евгений251082 писал(а):
...Когда был студентом... Собирал смолу сосны обыкновенной, смешивал её с ксилолом или толуолом ...

Пробовал канифоль с ксилолом. Желтит. Полистирол же абсолютно (физиков прошу не цепляться к этому слову) прозрачен. Да и по коэффициенту преломления полистирол лучше.

Евгений251082 писал(а):
Или покупайте канадский бальзам ... с его покупкой обычно нет никаких хлопот ... Но зато лишен всех недостатков полистирола...

На Украине с покупкой канадского бальзама как раз не так все просто. По крайней мере там, где я обычно приобретаю все остальное.

И вдохновляющая цитата из Саркисов Д. С., Лопатенок А. А. ПРИМЕНЕНИЕ ПЛАСТИЧЕСКИХ МАСС ДЛЯ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ГИСТОЛОГИЧЕСКИХ И АНАТОМИЧЕСКИХ ПРЕПАРАТОВ: "...полистирол является не заменяющей, а лучшей из всех имеющихся сред для заключения срезов, просветленных в ксилоле". Ни больше, ни меньше, однако!

Автор:  Евгений251082 [ 29 ноя 2014, 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение

Юрий писал(а):
Да, для окраски по Романовскому канадский не подходит, выцветает препарат за год

Здравствуйте!
Похоже, это как раз мой случай :(
Я планирую заключать в канадский бальзам мазки крови окрашенные по Паппенгейму. Там на втором этапе окраски применяется смесь по Романовскому - Гимза, дык вот, как считаете, это и есть тот случай? Вероятность выцветания мазка имеется? Или?
Что можете сказать для этой окраске о даммаррском лаке?

С уважением,
Евгений.

Автор:  белых [ 30 ноя 2014, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение

для толстых препаратов 1- 10 мм ничего толкового пока не придумано

все растворы непригодны так как усыхают уменьшая обьем

лучше всех оказалась желатин глицерин - с качественной толстой заделкой краев двухкомпонентной черной акриловой краской- трудоемко
и эпоксидка- очень дорогая прозрачная- но она пригодна только для нерастворимых стойких минеральных итп образцов
агресивна в жидком состоянии- долго сохнет 48 час

выгодно использовать круглые дорогие покровные стекла--- заделку края можно полуавтоматизировать

Автор:  Юрий [ 30 ноя 2014, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение

Евгений251082 писал(а):
Юрий писал(а):
Да, для окраски по Романовскому канадский не подходит, выцветает препарат за год

Здравствуйте!
Похоже, это как раз мой случай :(
Я планирую заключать в канадский бальзам мазки крови окрашенные по Паппенгейму. Там на втором этапе окраски применяется смесь по Романовскому - Гимза, дык вот, как считаете, это и есть тот случай? Вероятность выцветания мазка имеется? Или?
Что можете сказать для этой окраске о даммаррском лаке?

С уважением,
Евгений.


О даммаррском лаке, слышал но не пробовал.
используем полистирол для заключения после окраски костного мозга ( краской Романовского) самое то, все компоненты должны быть ХЧ.
Здесь только опыт, что-то советовать не могу, даже толуол сейчас отечественный ужасный( "кислит") тоже самое с ксилолом, используем только Merck, Sigma-Aldrich или Panreac

Автор:  Евгений251082 [ 30 ноя 2014, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение

Юрий писал(а):
... О даммаррском лаке, слышал но не пробовал.
используем полистирол для заключения после окраски костного мозга ( краской Романовского) самое то, все компоненты должны быть ХЧ.
Здесь только опыт, что-то советовать не могу, даже толуол сейчас отечественный ужасный( "кислит") тоже самое с ксилолом, используем только Merck, Sigma-Aldrich или Panreac

- Спасибо. Да, с ХЧ российских реактивов много вопросов...
С полистиролом никогда не работал, опыта, увы, нет. Знаю случаи, когда вроде при соблюдении технологии через некоторое время сам слой полистирола отслаивался отваливался от предметного стекла.. хз.. Хотя, доводилось работать с подобными постоянными микропрепаратами. Так то, вроде был вполне удовлетворён.
Буду думать и решать, спасибо.

Автор:  player13cccp [ 09 дек 2014, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение

"Пришел" Даммарный лак, невская палитра ,120 мл. Обошелся вместе с почтой в 380р. Надолго схватит ,вроде.
С начало посушим его (выпарим) ,а затем попробуем сделать постоянный препарат.

Вложения:
4388-3642.jpg
4388-3642.jpg [ 6.96 КБ | Просмотров: 5618 ]

Автор:  Melarsoprol [ 09 дек 2014, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение

а это потому, что не отечественные это реактивы. фасуют кетай и продают под видом российских

Страница 20 из 47 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/