Астрономия и микроскопия http://forum.shvedun.ru/ |
|
Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=1581 |
Страница 20 из 51 |
Автор: | adam [ 28 ноя 2014, 15:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение |
Евгений251082 писал(а): adam писал(а): Можно попробовать и даммарный лак,.... Спасибо, да, читал о таком. Посмотрим, как понимаю, это тоже смола от хвойного дерева. Когда был студентом, поступал вообще просто))). Собирал смолу сосны обыкновенной, смешивал её с ксилолом или толуолом доводил до жидкого состояния, фильтровал, и упаривал - склянку со смолой закрывал фильтровальной бумагой, завязывал нитками (чтоб растворитель испарялся и в то же время пыль не попадала). Короче, голь на выдумку хитра))). Знаю, по ряду показателям, она гораздо хуже канадской сосны и даммары, сохнет ооочень долго..., но препараты тотальные и некоторые срезы (гистосрезы) с начало двух тысячных до сих пор хранятся в отличном состоянии. Но это делал из безвыходности, возможности достать именно, канадский, или тот же даммарский бальзам, никакой возможности не было, а хотелось, по человечески сделать "вечные" постоянные тотальные и срезы микропрепараты гельминтов, когда работал над курсовыми, а потом над дипломной, по зоологии)). Просто попробуйте, стоит даммарный лак недорого, это действительно смола тропического дерева, почти бесцветная, даже после загустения. Единственно, даммарный лак от"Невской палитры" - жидкий. Т.е. -просто обвязать горлышко чистой тряпицей и поставить в тёплое место на полгода - до консистенции густого мёда. Полностью затвердевает на препарате - два, три месяца. |
Автор: | Евгений251082 [ 28 ноя 2014, 15:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение |
adam , спасибо |
Автор: | player13cccp [ 28 ноя 2014, 17:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение |
Посмотрел о даммарном лаке ,100 мл ,стоит примерно 330 р. Там примерно 40 процентов даммарной смолы ,если упарить на половину (скипидар , спирт) ,получится примерно 50 мл. Не знаю дорого ли это? Находил литр ,примерно 1600р. Вопрос такой ,как быстро упарить лак , нужно ли это и стоит ли он того? |
Автор: | Cocteau [ 28 ноя 2014, 17:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение |
Все равно дешевле получается, чем канадский бальзам, хотя он не такой уж и дорогой. Беда, что фасовки менее 100 мл не видел пока. А если посчитать!(хоть и не крот, но люблю это дело) Для приготовления одного образца нужна капля бальзама диаметром около 4-5 мм, а это 0.034 - 0.65 мл. 100 мл бальзама уйдет на приготовление 1500 - 3000 образцов. Ну куда любителю больше? |
Автор: | player13cccp [ 28 ноя 2014, 17:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение |
Цены разные везде , нашел 120мл за 230р. Можно попробовать , недорого. Ставить на полгода , это слишком долго , для начала ,я думаю ,можно отлить мл. 10 , на батарее упарится быстро. |
Автор: | Сэм-59 [ 28 ноя 2014, 19:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение |
Юрий писал(а): Сэм-59 писал(а): ...по мере отвердения (высыхания ксилола) объем среды значительно уменьшается, и под покровным стеклом возникают пустоты.... В общем, есть ли какие-то тонкости этой процедуры, без учета которых результат будет "кривой"? Используем и успешно. ... Существует несколько вариантов приготовления полистирола для заключения препаратов: 1) 94 мл 30 % раствора полистирола в ксилоле смешивают с 6 мл дибутилфталата... Именно этот вариант я приготовил. Правда, растворил не полистирол хч, а пенополистирол. Юрий, а по поводу обозначенной проблемы можете что-то посоветовать? |
Автор: | Юрий [ 28 ноя 2014, 19:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение |
Сэм-59 писал(а): Юрий писал(а): Сэм-59 писал(а): ...по мере отвердения (высыхания ксилола) объем среды значительно уменьшается, и под покровным стеклом возникают пустоты.... В общем, есть ли какие-то тонкости этой процедуры, без учета которых результат будет "кривой"? Используем и успешно. ... Существует несколько вариантов приготовления полистирола для заключения препаратов: 1) 94 мл 30 % раствора полистирола в ксилоле смешивают с 6 мл дибутилфталата... Именно этот вариант я приготовил. Правда, растворил не полистирол хч, а пенополистирол. Юрий, а по поводу обозначенной проблемы можете что-то посоветовать? А какая толщина объекта? не принципиально, что это, полистирол или пенополистирол, массовые соотношения соблюдены?( можно полистироловые стаканчики бесцветные использовать) Я могу сказать, что полистирол работает в патоморфологии, обычно толщина объекта от 5 до 20 мкм., все прекрасно держится. попробуйте добавить 5 граммов полистирола. |
Автор: | Сэм-59 [ 28 ноя 2014, 20:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение |
Юрий писал(а): А какая толщина объекта? Пока "пристреливаюсь", тренируюсь на ... эпидермах листьев и отбракованных (слишком толстых) срезах; срезы не парафиновые, объекты зафиксированы, окрашены, обезвожены и просветлены ксилолом. Юрий писал(а): массовые соотношения соблюдены? Все взвешено на равноплечных весах с разновесками, отмеряно мерными мензурками. 1% точности гарантирован. Юрий писал(а): попробуйте добавить 5 граммов полистирола. ОК, попробую. |
Автор: | Сэм-59 [ 28 ноя 2014, 20:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение |
Евгений251082 писал(а): ...Когда был студентом... Собирал смолу сосны обыкновенной, смешивал её с ксилолом или толуолом ... Пробовал канифоль с ксилолом. Желтит. Полистирол же абсолютно (физиков прошу не цепляться к этому слову) прозрачен. Да и по коэффициенту преломления полистирол лучше. Евгений251082 писал(а): Или покупайте канадский бальзам ... с его покупкой обычно нет никаких хлопот ... Но зато лишен всех недостатков полистирола... На Украине с покупкой канадского бальзама как раз не так все просто. По крайней мере там, где я обычно приобретаю все остальное. И вдохновляющая цитата из Саркисов Д. С., Лопатенок А. А. ПРИМЕНЕНИЕ ПЛАСТИЧЕСКИХ МАСС ДЛЯ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ГИСТОЛОГИЧЕСКИХ И АНАТОМИЧЕСКИХ ПРЕПАРАТОВ: "...полистирол является не заменяющей, а лучшей из всех имеющихся сред для заключения срезов, просветленных в ксилоле". Ни больше, ни меньше, однако! |
Автор: | Евгений251082 [ 29 ноя 2014, 12:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение |
Юрий писал(а): Да, для окраски по Романовскому канадский не подходит, выцветает препарат за год Здравствуйте! Похоже, это как раз мой случай Я планирую заключать в канадский бальзам мазки крови окрашенные по Паппенгейму. Там на втором этапе окраски применяется смесь по Романовскому - Гимза, дык вот, как считаете, это и есть тот случай? Вероятность выцветания мазка имеется? Или? Что можете сказать для этой окраске о даммаррском лаке? С уважением, Евгений. |
Автор: | белых [ 30 ноя 2014, 15:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение |
для толстых препаратов 1- 10 мм ничего толкового пока не придумано все растворы непригодны так как усыхают уменьшая обьем лучше всех оказалась желатин глицерин - с качественной толстой заделкой краев двухкомпонентной черной акриловой краской- трудоемко и эпоксидка- очень дорогая прозрачная- но она пригодна только для нерастворимых стойких минеральных итп образцов агресивна в жидком состоянии- долго сохнет 48 час выгодно использовать круглые дорогие покровные стекла--- заделку края можно полуавтоматизировать |
Автор: | Юрий [ 30 ноя 2014, 16:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение |
Евгений251082 писал(а): Юрий писал(а): Да, для окраски по Романовскому канадский не подходит, выцветает препарат за год Здравствуйте! Похоже, это как раз мой случай Я планирую заключать в канадский бальзам мазки крови окрашенные по Паппенгейму. Там на втором этапе окраски применяется смесь по Романовскому - Гимза, дык вот, как считаете, это и есть тот случай? Вероятность выцветания мазка имеется? Или? Что можете сказать для этой окраске о даммаррском лаке? С уважением, Евгений. О даммаррском лаке, слышал но не пробовал. используем полистирол для заключения после окраски костного мозга ( краской Романовского) самое то, все компоненты должны быть ХЧ. Здесь только опыт, что-то советовать не могу, даже толуол сейчас отечественный ужасный( "кислит") тоже самое с ксилолом, используем только Merck, Sigma-Aldrich или Panreac |
Автор: | Евгений251082 [ 30 ноя 2014, 18:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение |
Юрий писал(а): ... О даммаррском лаке, слышал но не пробовал. используем полистирол для заключения после окраски костного мозга ( краской Романовского) самое то, все компоненты должны быть ХЧ. Здесь только опыт, что-то советовать не могу, даже толуол сейчас отечественный ужасный( "кислит") тоже самое с ксилолом, используем только Merck, Sigma-Aldrich или Panreac - Спасибо. Да, с ХЧ российских реактивов много вопросов... С полистиролом никогда не работал, опыта, увы, нет. Знаю случаи, когда вроде при соблюдении технологии через некоторое время сам слой полистирола отслаивался отваливался от предметного стекла.. хз.. Хотя, доводилось работать с подобными постоянными микропрепаратами. Так то, вроде был вполне удовлетворён. Буду думать и решать, спасибо. |
Автор: | player13cccp [ 09 дек 2014, 20:22 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение | ||
"Пришел" Даммарный лак, невская палитра ,120 мл. Обошелся вместе с почтой в 380р. Надолго схватит ,вроде. С начало посушим его (выпарим) ,а затем попробуем сделать постоянный препарат.
|
Автор: | Melarsoprol [ 09 дек 2014, 21:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Подготовка препаратов: фиксация. окраска, заключение |
а это потому, что не отечественные это реактивы. фасуют кетай и продают под видом российских |
Страница 20 из 51 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |