Астрономия и микроскопия
http://forum.shvedun.ru/

Темнопольный конденсор
http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=1350		 Страница 15 из 20
Автор:  adam [ 21 июл 2018, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Темнопольный конденсор
guddini писал(а):
amphicyon писал(а):
а что это?

оптические артефакты чего угодно...

Вот здесь, на фото, полученном в ФК с зелёным светофильтром при ув. 1000Х МИ, как мне кажется, виден термофильный стрептокок.
А по вашему фото, как можно догадаться о препарате? С ваших слов?

Ну, вообще-то, по фото, о видовой принадлежности бактерий не догадываются, с таким же успехом можно и на кофейной гуще гадать, тем более для бактерий на грани разрешения световой микроскопии, т.е. все коки. К примеру, есть у меня препарат, отпечаток бубона при туляремии :D, сам возбудитель - едва заметен даже при предельных увеличениях.
Автор:  Hammond [ 21 июл 2018, 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Темнопольный конденсор
Вот пример, просто положил препарат, даже свет не настраивал.
Отстоявшаяся дома проба воды из пруда.
Объектив - АПО 10х0,3. Хорошо видны бациллы, кищащие вокруг чего-то органического и поблизости от объекта.
phpBB [youtube]
Автор:  Юрий_Тк [ 21 июл 2018, 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Темнопольный конденсор
Да, занятно :D Мелочь такая, а видно
Автор:  guddini [ 21 июл 2018, 00:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Темнопольный конденсор
Да, здесь видно.
Автор:  guddini [ 21 июл 2018, 01:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Темнопольный конденсор
adam писал(а):
Ну, вообще-то, по фото, о видовой принадлежности бактерий не догадываются

да, их фиксировать и красить надо.
Автор:  adam [ 21 июл 2018, 01:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Темнопольный конденсор
guddini писал(а):
adam писал(а):
Ну, вообще-то, по фото, о видовой принадлежности бактерий не догадываются

да, их фиксировать и красить надо.

В данном случае с Вами полностью согласен, но и тинкторальные свойства микроорганизма - это всего лишь часть из признаков его видовой принадлежности.
Автор:  Евгений251082 [ 21 июл 2018, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Темнопольный конденсор
Alex76 писал(а):
Меня прежде всего интересует, что не так с настройкой темного поля на 40-ке.

В инструкциях к микроскопам ЛОМО отмечают, что при переходе к каждому более сильному объективу надо проверять центровку как объектов, так и тела свечения, лучше заново настраивать Келер, это наиболее эффективно. Хоть в вашем микроскопе источник света центрирован на заводе. Возможно всё дело в объективе, в ПЛАНе. А есть обычный ахромат? Сравните с ним. Попробуйте настроить тёмное поле с 90х, поместив диафрагму в объектив (из комплекта от ОИ-13). Сравните. По опыту могу сказать, для тёмного поля необходим конечно мощный источник освещения, в вашем микроскопе он предустановлен. Заводской? Галогенная лампа? Не думали заменить на светодиод? Хотя, вкусы у всех разные, есть и любители галогенного освещения, здесь на любителя.
Автор:  Евгений251082 [ 21 июл 2018, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Темнопольный конденсор
Юрий_Тк писал(а):
Размер бактерий в среднем 0,5 - 5 мкм :D Цианобактерии, например, очень крупные. Конечно, крупные бактерии видны и через 10-ку, тем более в тёмном поле - они как звёздочки сияют :)

Поэтому и отметил что в большинстве случаев. Цианобактерии вообще отдельная тема. Ботаники альгологи к примеру их своими объектами считают, именуя их синезелёными водорослями :wink:
На счёт собственно бактерий, видны то они "видны", только в реальной микробиологической практике их при таком увеличении не изучают. Поэтому весьма удивило то что "бактерии" смотрели при 10х.
Автор:  BlackHope [ 21 июл 2018, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Темнопольный конденсор
а я всегда детям показываю первым делом тот самый "бриллиантовый блеск" в тёмном поле
объектив - план 9х :)
Автор:  Юрий_Тк [ 21 июл 2018, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Темнопольный конденсор
Евгений, большими бактериями являются не только цианобактерии, но и многие другие группы бактерий. Например, длинные бактерии содержащиеся в большом количестве в зубном налёте. Надо даже видео этого налёта сделать. Очень впечатляет количество бактерий в нём. Конечно, с 10-кой никто бактерии не изучает, но они видны, заметны вполне.
Автор:  Alex76 [ 21 июл 2018, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Темнопольный конденсор
guddini писал(а):
Alex76 писал(а):
вот профильная ветка

Посмотрите на своё кол-во сообщений и на моё, а так же на дату регистрации.
Я знаю что и где на этом форуме находится и сколько стоит его хостинг.


Уважаемый guddini, кичится количеством сообщений и временем регистрации на форуме - это дурной тон.
Сообщений то у Вас много, а вот как правильно центрировать ОИ-13 и не знаете. Ваш совет накручивать винты в держателе конденсора, когда у него есть собственная регулировка с большим ходом, вообще говоря не очень. Что и где на этом форуме знаете, а разводите флейм в непрофильной ветке, засоряя её и уменьшая информационную ценность - это в том числе неуважение к другим форумчанам.

amphicyon писал(а):
Alex76 писал(а):
Почему так?

на 40x0,65 должно быть очень хорошее темное поле с ОИ-13. При апертурах 0,8 и выше, там уже поле светлеет, но на 0,65 - точно темное. Вы масло используете или воду? С водой, может, и светлее поле. И потом, 40x совпадает по центру с 10x? Возможно, он просто попадает на край круга темного поля, нужно отцентрировать конкретно под 40.


Вчера забыл добавить в ответе.
Масло иммерсионное использую конечно - нормально так капаю, не жалею. Про центровку - поле равномерное, и на 10х и на 40х - не похоже, что край темного поля. Про освещение - в начале темы обсуждали, что критическое освещение как бы даже и лучше viewtopic.php?f=6&t=1350&start=30#p40734
Освещение у меня на максимум выкручено, конденсор почти в упор к покровному стеклу.

Сфоткал, как выглядит освещение в плоскости препарата. Первая фотка без препарата, предметное и покровное стекло без заполнения, размер пятная около 1мм (грубо).
Вложение:
20180721_153007.jpg
20180721_153007.jpg [ 147.8 КБ | Просмотров: 8224 ]


Вторая фотка с белой бумагой (как Юрий делал в начале темы), вокруг центральной точки видна еще засветка около 6мм - камера не совсем верно
отображает.
Вложение:
20180721_152325.jpg
20180721_152325.jpg [ 194.39 КБ | Просмотров: 8224 ]
Автор:  guddini [ 21 июл 2018, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Темнопольный конденсор
Alex76 писал(а):
а вот как правильно центрировать ОИ-13 и не знаете. Ваш совет накручивать винты в держателе конденсора, когда у него есть собственная регулировка с большим ходом, вообще говоря не очень.

Ну, ну... Если вы используете только регулировки конденсора предварительно не отюстировав его на посадочном месте на микроскопах ЛОМО, то это мягко говоря не очень правильно. Просто потому что эти микроскопы и держатели их конденсоров перманентно кривые. Да, да, именно так. Они кривые. Положение устройств на микроскопах ломо никакого отношения к оптической линии не имеет :D . Надо согнать с себя семь потов, что бы привести конденсор на ломо точно под объектив))) По этому, установив в свой кривой и косой держатель конденсора, самый убогий из всех конденсоров ОИ-13, вам может банально не хватить хода регулировочных винтов конденсора, что бы настроить на нём освещение.
У меня был это конденсор, но на долго не задержался. Потому что работать с ним - это ничего хорошего не получить, кроме проблем.
Однако, я не собираюсь вас в чём-то убеждать. Нет у меня такой цели. Юстировать или не юстировать, это ваше личное дело.
Автор:  julia2010 [ 21 июл 2018, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Темнопольный конденсор
Добрый вечер.
Alex76, у вас новый микроскоп или б/у? Почему спрашиваю.. потому что есть у меня мбр-1 б/у . так вот , так и не смогла подружить его с ои13 и объективом 40х, немного улучшил ситуацию объектив апо 60х-0.7-1.0, но с 40х изображение отвратительное. Не так давно появился у меня микроскоп pzo , с помощью пары витков изоленты приспособила свои ои 13 на pzo. ситуация координально изменилась в лучшую сторону и на объективе 40х в том числе, но для фотографирования на этом увеличении мне не хватает света т.к. дабы избежать шевеленки на снимке выдержку нужно выставить 1/800-1/1000. Поэтому мне кажется , что Guddini прав все дело в держателе конденсора и его возможности центровки ( как минимум в моем случае , возможно мой мбр 1 разюстирован )хотя другие форумчане используют же успешно ои13 на микроскопах ломо с объективом 40х....
когда выставляю конденсор на pzo , ои 13 не должен касаться покровного стекла снизу , глядя в окуляры возможна такая картина : в центре черная точка через которую не просматривается препарат в этом случае я совсем чуть-чуть приопускаю кодденсор до ее исчезновения и все..
Автор:  amphicyon [ 22 июл 2018, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Темнопольный конденсор
Юрий_Тк писал(а):
Например, длинные бактерии содержащиеся в большом количестве в зубном налёте.

очень подвижные, изгибаются при движении вправо-влево
хорошо видны при 9x увеличении в темном поле или ФК (при 10x)
Автор:  amphicyon [ 22 июл 2018, 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Темнопольный конденсор
Евгений251082 писал(а):
На счёт собственно бактерий, видны то они "видны", только в реальной микробиологической практике их при таком увеличении не изучают. Поэтому весьма удивило то что "бактерии" смотрели при 10х.

конечно не изучают, но обнаружить можно при 10X
Страница 15 из 20 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/