Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 20 окт 2018, 08:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 253 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Темнопольный конденсор
СообщениеДобавлено: 07 дек 2016, 02:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2015, 12:54
Сообщения: 349
player13cccp писал(а):
мфа-2 ( вплоть до 40 х объектива) ,или купить венгерский конденсор ,по цене как ои-10 иногда продают ,а возможностей больше.

мфа-2 присматриваю... венгерский не встречал)

дальнейшие опыты показали, что при диаметре диафрагмы 27 мм происходит полное перекрытие светового потока.
а при 25 мм в тёмном поле на троечку работает объектив с апертурой 0.85
но света уже очень мало, конденсор сильно хроматит. ну и для слабых объективов качество поля не очень...

дальше если только масло, или... дальше ОИ-13 :lol:

_________________
9х0.20, 20x0.40, 40x0.65, 60x0.85


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Темнопольный конденсор
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 11:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 806
Однако капризное оно, тёмное поле. Возникли проблемы с получением тёмного поля с объективом 100х/1,25 Oil. В руководстве к ТП конденсору указано, что толщина предметного стекла не должна превышать 1,1 мм. Купил предметные стекла - в описании была указана толщина 1 мм +/-0,1 мм. Но они все оказались 1,1 мм. И ни одно стекло из пачки не ушло в минус по толщине :twisted: Как бе все в пределах заявленного допуска, но такая толщина является предельной, поэтому темное поле получается не всегда.

Как правило, с раздавленной каплей темное поле совершенно не получается. Например, вот бактерии из проекта Мутная водичка.
Изображение

А этот снимок я уже выкладывал в ветке микрофотографий. Это тот же самый препарат, что и предыдущий с бактериями. Темное поле получилось, только когда высохла вода между предметным и покровным стеклами.
Изображение

Еще смотрел препараты диатомей от Aktis'а. Препараты тоже на стекле 1,1 мм. В основном темное поле тоже не получается. Но неожиданно получилось отличное темное поле, да еще в добавок разрешение близко к теоретическому пределу (открыв в полном размере можно заметить очень тонкую структуру). Может быть, эта диатомейка оказалась максимально близко к предметному стеклу - потому и получилось ТП.
Изображение

Другая диатомея на том же препарате - "сеточка" полукруглой формы. Она стоит "мостиком" на предметном стекле - таким образом сеточка чуть выше стекла, и толком настроить ТП не получилось. Постепенно поднимал конденсор к стеклу, и освещенность увеличивалась. Но конденсор уперся в стекло, а освещенность все еще осталась очень слабой. Наверное, будь стекло чуть-чуть тоньше - получилось бы нормальное ТП. В окулярах изображение было очень тусклое. Увеличивал выдержку в камере, чтобы на экране разглядеть собственно ячейки этой сеточки - отсюда и молочный фон. Как ни странно это варварство не убило разрешение.
Изображение

Собственно к чему я это все :) Может быть кто подскажет где и какие стекла купить, чтобы они были не толще 1,0 мм (или даже 0,9 для верности)? Подскажите, пожалуйста, если кто-то сталкивался.

_________________
Микмед-6 вар. 74.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Темнопольный конденсор
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 12:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1698
Откуда: Волгоград
Когда для некоторых методов наблюдения обычное предметно стекло (1,0-1,1 мм) оказывается слишком толстым, использую 0,7 мм стекло, вырезанное из стекла сломанного ЖК-монитора :) Очень ровное, плоское и равномерное по толщине стекло.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Темнопольный конденсор
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 20:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1527
Откуда: Санкт-Петербург
Rasalam писал(а):
Когда для некоторых методов наблюдения обычное предметно стекло (1,0-1,1 мм) оказывается слишком толстым, использую 0,7 мм стекло, вырезанное из стекла сломанного ЖК-монитора :) Очень ровное, плоское и равномерное по толщине стекло.

Уважаемый Rasalam, Вы "на верном пути". Убеждён, что через какое-то время народ "додумается" и все препараты будут приготавливаться на стекле 0.17мм (вместо стандартного предметного). Вот тогда-то, сколько хороших и разных объективов в качестве конденсоров использовать можно будет.... :). (1,0-1,1 мм) это, конечно же, анахронизм, в наш-то век, когда "..корабли бороздят..." :D

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Темнопольный конденсор
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 20:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2015, 08:43
Сообщения: 850
Откуда: Samara, Chapaevsk
Дмитр писал(а):
Rasalam писал(а):
Когда для некоторых методов наблюдения обычное предметно стекло (1,0-1,1 мм) оказывается слишком толстым, использую 0,7 мм стекло, вырезанное из стекла сломанного ЖК-монитора :) Очень ровное, плоское и равномерное по толщине стекло.

Уважаемый Rasalam, Вы "на верном пути". Убеждён, что через какое-то время народ "додумается" и все препараты будут приготавливаться на стекле 0.17мм (вместо стандартного предметного). Вот тогда-то, сколько хороших и разных объективов в качестве конденсоров использовать можно будет.... :). (1,0-1,1 мм) это, конечно же, анахронизм, в наш-то век, когда "..корабли бороздят..." :D

... просторы Большого театра. :D Дмитрий, с одной стороны Вы правы, с другой - препараты на таких стёклах долго жить не будут. Сам стекла 1,1 постоянно ломаю при мытье или изготовлении препарата.

_________________
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна» П.Л. Чебышев.
================
Бимам Р-13. Микмед 2 вар. 11. МФН-11. КФ-4М. ОИ-30. КОН-6К. Canon 550D.
Набор объективов Leitz Wetzlar NPL Fluotar.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Темнопольный конденсор
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 1693
Откуда: г. Санкт-Петербург
Я хочу напомнить, что есть возможность просверлить в стекле дырку с помощью алмазного резца 20мм, приклеить снизу покровное стекло 24х24, а сверху в дырку круглое стекло 20мм - получится надежно и удобно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Темнопольный конденсор
СообщениеДобавлено: 25 сен 2017, 21:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2015, 08:43
Сообщения: 850
Откуда: Samara, Chapaevsk
Согласен, здравая мысль, только лучше не 24х24, а 24х36 или еще лучше 24х50.

_________________
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна» П.Л. Чебышев.
================
Бимам Р-13. Микмед 2 вар. 11. МФН-11. КФ-4М. ОИ-30. КОН-6К. Canon 550D.
Набор объективов Leitz Wetzlar NPL Fluotar.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Темнопольный конденсор
СообщениеДобавлено: 26 сен 2017, 01:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 806
Duke писал(а):
Я хочу напомнить, что есть возможность просверлить в стекле дырку с помощью алмазного резца 20мм, приклеить снизу покровное стекло 24х24, а сверху в дырку круглое стекло 20мм - получится надежно и удобно.

Пытался сделать ТП между двумя покровными стеклами 0,17 мм. В картоне вырезал квадрат чуть больше размера стекла и приклеил к нему нижнее покровное стекло тонкими полосками скотча по краям, ну и сверху каплю воды и второе покровное. Но покровное оказалось слишком тонким по сравнению с рабочим расстоянием конденсора. Вобщем лил-лил иммерсионное масло, опуская конденсор, но так и не получил ТП. Прекратил эксперимент, когда масло чуть не потекло вниз.

Дмитр писал(а):
Убеждён, что через какое-то время народ "додумается" и все препараты будут приготавливаться на стекле 0.17мм (вместо стандартного предметного). Вот тогда-то, сколько хороших и разных объективов в качестве конденсоров использовать можно будет.... :). (1,0-1,1 мм) это, конечно же, анахронизм, в наш-то век, когда "..корабли бороздят..." :D

Терзают смутные сомнения насчет применимости такого подхода для тёмного поля с большими апертурами. Может нужен специальный кхм... "объектив зеркально-кардиоидный конденсорный темнопольный иммерсионный ... таврический".

П.С. Не надо кораблей. Мне бы просто стекляшек потоньше :)

_________________
Микмед-6 вар. 74.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Темнопольный конденсор
СообщениеДобавлено: 26 сен 2017, 05:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2013, 12:03
Сообщения: 1527
Откуда: Санкт-Петербург
lecter писал(а):
... просторы Большого театра. :D
с другой - препараты на таких стёклах долго жить не будут. Сам стекла 1,1 постоянно ломаю при мытье или изготовлении препарата.

Это пока только эти просторы. :D Но, трудно не согласиться, что мы до сих пор используем весьма примитивные механизмы позиционирования. От объективов, же требуем "хорошего качества". Объективы для фото/видео за 30 долл уже давно используют микромоторы копеечные. У нас же один только микроскопный столик - если "посмотреть", это же "гробина" топорная, эти реечки и шестерёночки. Ну не серьёзно, как-то. Не знаю как в технологии приготовления препаратов и их мытья. Вроде как, 90% из них одноразовые. В любом случае, "тщательнее нужно ...". И ещё интересное, показалось, что сегодня уже пластиковые предметные стёкла "в полный рост" используются. Думаю, это, вообще не порядок, какие там аберрации конденсора и прочей осветительной оптики учитываются? В общем, с предметными - кто во что горазд, естественно, за счёт качества. Идея с "дыркой", это интересное развитие "в нужном направлении", так сказать "качественное наполнение" :)

_________________
сайт: http://www.labor-microscopes.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Темнопольный конденсор
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 02:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 04:16
Сообщения: 466
Какой темнопольный конденсор нужен для объектива Zeiss 40х0,75, 160/0,17
Покупал конденсор 1,2-1,4 , он не подошёл. Очень темно было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Темнопольный конденсор
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 02:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2015, 17:40
Сообщения: 409
Откуда: Саранск
monopolie писал(а):
Какой темнопольный конденсор нужен для объектива Zeiss 40х0,75, 160/0,17
Покупал конденсор 1,2-1,4 , он не подошёл. Очень темно было.

А тот же ОИ-13 разве не прокатит? Апертуру должен покрыть.

_________________
МБИ-3, МББ-1А, МБИ-11, Б-70С1, КФ-4, ОИ-13, ОИ-17, ОИ-19, ОИ-21, ОИ-35, Gamma конденсор, 5.0 Мп камера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Темнопольный конденсор
СообщениеДобавлено: 29 окт 2017, 11:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2015, 12:54
Сообщения: 349
это просто неправильная настройка
при правильной тёмное поле или есть, или оно светлое.
возможно была не достаточно открыта полевая диафрагма или расстояние между конденсором и предметным стеклом большое

_________________
9х0.20, 20x0.40, 40x0.65, 60x0.85


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Темнопольный конденсор
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 02:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 04:16
Сообщения: 466
Просто есть ещё другой вид конденсора от Zeiss это 0,7/0,85. Я прововал 1,2/,14. Может попробовать купить 0,7/0,85?
Есть ещё и 0,4/0,65


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Темнопольный конденсор
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 04:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 04:16
Сообщения: 466
Нашёл стандарты для темнопольных конденсоров на цайсс.

Ултраконденсор Апертура 1,2 - 1,4.
Подходит для Апертур 0,75 - 1,0 Объективов
(Иммерсионный объктив - с Апертурой свыше 1.0 - должен всегда иметь Ирис, чтобы его Апертура на мах. 1,0 уменьшина была)

---- Сухой Темнопольный конденсор 0,8 - 0,95
Подходит для 0,6 - 0,75 Объективов
(Это идеальный темнопольный конденсор для 40 го объектива с апертурой 0,65 - 0,75)

---- Сухой Темнопольный конденсор 0,7 - 0,85
Подходит для Апертур 0,4 - 0,6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Темнопольный конденсор
СообщениеДобавлено: 30 окт 2017, 04:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 04:16
Сообщения: 466
Нашёл 0,8 - 0,95 пффф. В одном месте, больше нигде нету)
Меня смущает только то что апертура 0,75 это предел для этого конденсора. хмм
С конденсором 1,2/1,4 я по разному пробовал. Не получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 253 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика