Астрономия и микроскопия http://forum.shvedun.ru/ |
|
Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика) http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=1349 |
Страница 37 из 45 |
Автор: | Microbiologist [ 17 июн 2020, 22:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика) |
На обратной стороне объектива должна быть буква "Ф". Десятка и иммерсионный апохромат точно не подойдут. |
Автор: | Mildi [ 17 июн 2020, 22:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика) |
6 тысяч они не стоят в любом случае. 3 тыс красная цена за комплект. Спросите пользователя Назарий, у него вроде был в продаже комплект фазовых объективов от люминисцентного микроскопа 10х/40х/90х. |
Автор: | PSI [ 17 июн 2020, 22:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика) |
Microbiologist писал(а): На обратной стороне объектива должна быть буква "Ф". Десятка и иммерсионный апохромат точно не подойдут. блин не ту вторую фото вставил, виноват. заменил я так понимаю, что и от этой покупки стоит воздержаться |
Автор: | PSI [ 17 июн 2020, 22:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика) |
Mildi писал(а): 6 тысяч они не стоят в любом случае. 3 тыс красная цена за комплект. имеется в виду комплект объективы + конденсор |
Автор: | Mildi [ 17 июн 2020, 22:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика) |
PSI писал(а): Mildi писал(а): 6 тысяч они не стоят в любом случае. 3 тыс красная цена за комплект. имеется в виду комплект объективы + конденсор 4 объектива (именно фазовых) это максимум 4 тыс. руб. плюс КФ-4 1000 руб. итого 5 тыс. руб. (можно найти и дешевле, у барыг можно найти и дороже) |
Автор: | Microbiologist [ 17 июн 2020, 22:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика) |
Проще найти готовый комплект КФ-4 в упаковке, вполне реально его тысяч за 6 - 7 руб. найти даже новый. |
Автор: | PSI [ 18 июн 2020, 00:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика) |
Mildi писал(а): PSI писал(а): Mildi писал(а): 6 тысяч они не стоят в любом случае. 3 тыс красная цена за комплект. имеется в виду комплект объективы + конденсор 4 объектива (именно фазовых) это максимум 4 тыс. руб. плюс КФ-4 1000 руб. итого 5 тыс. руб. (можно найти и дешевле, у барыг можно найти и дороже) Я таких цен не видел, хотя пересмотрел уже все объявления. Буду искать |
Автор: | PSI [ 18 июн 2020, 00:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика) |
Microbiologist писал(а): Проще найти готовый комплект КФ-4 в упаковке, вполне реально его тысяч за 6 - 7 руб. найти даже новый. новый есть за 14 |
Автор: | Microbiologist [ 18 июн 2020, 07:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика) |
Поищите по объявлениям, не торопитесь. Новый КФ-4 в полном комплекте вполне реально можно найти за 6...7 тыс. руб. |
Автор: | Евгений251082 [ 18 июн 2020, 13:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика) |
PSI писал(а): Microbiologist писал(а): Проще найти готовый комплект КФ-4 в упаковке, вполне реально его тысяч за 6 - 7 руб. найти даже новый. новый есть за 14 Здравствуйте. Такие приборы - не игрушки. Весьма специфичные (хотя и интересные) приборы. Их обычно приобретают прицельно для рабочих / научных целей. Чаще научных. Трижды подумайте, а оно Вам надо? ... Просто поиграться. Поверьте, быстро надоест и потом, как немало уже (и здесь в том числе) будете уже сбывать его ... |
Автор: | Mildi [ 18 июн 2020, 15:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика) |
Ну КФ-4 и КФ-1 хоть и не игрушка но его я бы к "весьма" специфичным приборам не относил, КФ-3, КФ-5, МФА-2, КУФ это уже весьма специфичные приборы. Лично мне например фазовый контраст нравится больше чем обычное темное поле или светлое поле при просмотре бактерий и простейших организмов в живую без фиксации и окраски. Рассматривать готовые препараты надоедает быстрее чем посмотреть живность в воде из лужи или аквариума. 14 тысяч это явно зашквар с ценой, а 4-5 за б/у или 6-7 за новый вполне приемлемо, тем более микроскоп как простую игрушку он превращает в довольно крутую игрушку. |
Автор: | Microbiologist [ 18 июн 2020, 16:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика) |
На мой взгляд, даже для начинающих, фазовый контраст очень полезная вещь, т.к. с его помощью можно наблюдать живые микроорганизмы, изучать их морфологию и не прибегать к фиксации и окрашиванию. |
Автор: | wadimko97 [ 19 июн 2020, 03:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика) |
Поскольку, ещё одну тему, о методиках, и устройствах, превратили в обсуждение, где и по чём купить, добавлю и я, но не о покупке, а о личном опыте. Для так сказать, грезящих микроскопистах новичков. Моё мнение, не сказал бы, что КФ-4 обязательное устройство, которое должно быть у каждого, по причине острой необходимости. Лично на мой взгляд, мне нравится больше два типа контрастирования, которые получаю с родным, обычным конденсором КОН-3, с вставками из прозрачного пластика, с кружками чёрной изоленты разного диаметра, наклеенными по центру. Первый метод, это кольцевое косое освещение, создавал тут отдельную тему про это, и как это сделать. второй метод, с теми же кружками, и тем же конденсором, родным, это самодельное тёмное поле. без всяких ОИ-13 и ОИ-10. На глаз, посмотреть по быстрому простейших, это более информативно, и нет гало эффекта. На КФ-4, простейшие, это не лучший образец, для наблюдения. К тому же, в книге Введение в методы микроскопического исследования (Аппельт Г.) [На мой взгляд, прочтение этой книжки, особенно малоопытным пользователям, гораздо важнее, чего либо, предлогаемого, к покупке] написано, что кольцевое, косое освещение и тёмное поле, увеличивают разрешающую способность примерно в 2 раза. Эна книга есть в интернете, можете найти и посмотреть в главах, про эти методики. Там же, описаны вставки, диафрагмы, кружки, и т.п. Что позволит без затрат, получить наилучший результат, за минимальное время. Вставки из бесплатного пластика, подходят для любых объектвово, быстро меняются, дают пользователю возможность творческого подхода, в наблюдении того, что конкретно наблюдается. При применении не чёрной изаленты, а напрмиер центральной области, из танирующей или поляризационной плёнки, бесплатные вставки, позволяют менять уровень контрастирования. что ещё более делает их универсальным, пд конкретный объект, особенности препарата, и объектив необходимого увеличения. На мой взгляд, у КФ-4 есть несколько преимуществ, только действительно в специфичных областях, вернее при специфичных препаратах. --- Преимущества. 1 если препарат очень густой, то есть много взвеси, тёмное и косое освещение получаются хуже 2 препарат очень толстый, так же есть некое преимущество КФ-4 но не обязательно, по образцу. 3 большие увеличения, то есть на одном, единственном объективе, МИ 90х 1.25 за чёт того, что тёмное поле получается только с вставкой и понижением апертуры, у меня такой вставки нет, мне сложно сказать. Но с повышением увеличения, тёмное поле и косое освещение, смотрится хуже, ха чёт влияния паразитных отражений, большего влияния толщины препарата. На объективах и объектах, до 40х, косое кольцевое и тёмное поле, выследят гораздо лучше. С объективом 40х, уже на пределе, за счёт сложности центровать самодельную вставку, и влияние артефактов. На объективе 20 и ниже, как раз, для простейших, потому что они большие, тёмное поле, с обычным конденсором и вставкой в держатель фильтра наблюдается намного лучше чем КФ-4. Потому что нет гало эффекта. 4 Некоторые виды бактерий, почему-то не конттрастируются нормально в косом освещении и тёмном поле. Получается некое подобие мармеладной картинки. То есть, что-то видно лучше, чем в светлом поле, но такое ощущение, что объект из мармелада, видно что он прозрачный, виден блеск оболочки, но внутренности нормально не видно. Это скорее ближе к недостатку 1, смотря какой препарат. Но такое бывает довольно редко и на мелких объектах, определённых видах бактерий. --- Теперь о некоторых отличиях. 1 Большие не прознанные объекты, смотрятся с гало эффектом. Гало нет только у бактерий, и других прозрачных сред. То есть, если вы видите объект наблюдения в светлом поле, то на КФ-4 будет гало эффект. Если вы не видите объект наблюдения в светлом поле, то есть он прозрачен, гало не будет, или будет не сильно мешать наблюдению. Если вы видите в светлом поле, часть объекта, часть прозрачная, то вокруг непрозрачных частей, будет гало, прозрачные же, будут наблюдаться хорошо. 2 На больших увеличениях, с объективом 90х, и с препаратами, которые рассматривают в данный объектив, (мелкие, прозрачные, неокрашенные бактерии) этот метод наиболее хорошь, в сравнении с другими. 3 В некоторой степени картинка поддаётся лучшему фотографированию, чем тёмное поле и косое освещение. Потому что динамический диапазон, не такой контрастный, как в тёмном поле. Но это зависит от умения настроить в ручную выдержку, и характеристик камеры. --- Ещё, некое различие. За счёт увеличения апертуры, в тёмном поле, и косом освещении, падает глубина резкости, примерно в 2 раза. На слабых объективах, д 40х это почти не заметно. На 40х и выше, это становится заметно. На основании этого, каждый сделает вывод для себя сам, что он смотрит, и зачем ему это. Мой вердикт, если есть возможность купить относительно не за дорого, по случаю, имеет смысл. Если вопрос ставится, о обязательном наличии для всего и у всех, этого устройства, за любые деньги, это неправильно. Этот метод хорошь для прозрачных, мелких объектов, на предельных увеличениях. Почти всё остальное, смотрится с обычным конденсором КОН-3, с вставками в держатель светофильтра, из прозрачного пластика, с наклеенной по центру кругами их чёрной изоленты. совершенно бесплатно, и гораздо более финуционально. Например, на КФ-4, вы не посмотрите на объект, например скопление простейших, с объективами план 3.5х, и другими, любыми, не из набора увеличений КФ-4. А вставка в конденсор, бесплатная, вырезанная из пластика упаковок детских игрушек, либо чего-то пообного, это позволяет сделать бесплатно, и без гало эффекта. Лично у меня есть не полный комплект КФ-4, не сказал бы, что это панацея для всего, и обязательный атрибут любого, особенно начинающего микроскописта. Написал всё это, для того, чтобы так сказать, начинающие (в том плане, что они ещё не определили для себя, какие объекты и организмы больше интересно наблюдать. ), не грезили особо, и понимали, за какие практические преимущества и недостатки собираются отдать своих денег. Всё это писалось, именно в плане различий изучения живых, неокрашенных препаратов. Вот тут есть конкретный пример, и сравнение методик, на фотках. viewtopic.php?f=6&t=1349&start=15#p12828 На мой взгляд, косое освещение, лучше. Тёмное поле, там не очень на фотке, думаю от того, что камера не обладает такой возможностью. На глаз, особенно в динамической картинке, движения различных ресничек, оно намного информативнее. -- Как думается мне, неживые, окрашенные препараты, делаются больше, для выявления видовой принадлежности каких-то бактерий, или других организмов, или выявления чего либо в срезе ткани, нежели, для лучшего визуального наблюдения. Поэтому сравнивать окрашенные по различным сложным методикам окраски, препараты, и живые, с любым методом контрастирования, это немного не то. Насколько мне известно, нет у КФ-4 возможнссти, визуально, на живых бактериях, определить их грам положительность, или отрицательность. |
Автор: | proton [ 19 авг 2020, 04:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Фазовый конденсор КФ-4 и фазовый контраст (методика) |
Подскажите пожалуйста чем отличаются КФ-4 и КФ-5 технологически и функционально? Максимум что нашел это то что у КФ-5 два фазовых кольца но не понял где и что это дает. Mildi писал(а): Рассматривать готовые препараты надоедает быстрее чем посмотреть живность в воде из лужи или аквариума. На готовых подписанных препаратах учатся, а потом сами определитель в руки берут. Но все равно без окраски никуда. wadimko97 писал(а): Поскольку, ещё одну тему, о методиках, и устройствах, превратили в обсуждение, где и по чём купить А кстати где и почем? Евгений251082 писал(а): Просто поиграться. Поверьте, быстро надоест и потом, как немало уже (и здесь в том числе) будете уже сбывать его ... Для пытливого ума это нормально. Хуже когда ничем не интересуются но главное что бы не сломали в процессе. |
Страница 37 из 45 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |