Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 19 мар 2024, 05:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 673 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 45  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 окт 2020, 18:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2020, 22:57
Сообщения: 163
Откуда: Город на Неве
Мне что в сабже не нравится, это расположение рычажка апертурной диафрагмы.

_________________
Люмам Р-8 (КФ-4, ОИ-13, ОИ-14, АУ-26), Микмед-6 вар. 74, МББ-1, МС-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 14 окт 2020, 18:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2498
Откуда: Мончегорск
Да 1.2 с иммерсией, не испортится. Там портится нечему. Сухая аппертура у него 0.8 примерно, без верхней линзы 0,3-0,4 примерно.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 08:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1667
БИЧ писал(а):
Наличие в комплекте поставки объектива 90/1.25 не намекает нам?

Нет, не намекает. Ведь 0,8 - это примерно 2/3 от апертуры объектива 1,25. Конденсор вполне мог бы быть с апертурой 0,8. Даже с иммерсией. Например, сухая апертура 0,8. Наносите иммерсию, а апертура все равно 0,8. Ведь иммерсия не добавляет апертуру чудесным образом. Она просто "позволяет апертуре достичь" препарата, при условии что сам конденсор способен ее обеспечить.

П.С. И вобще, эти рассуждения для светлого поля. Для фазового контраста не намекает "еще сильнее".

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 10:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2020, 22:57
Сообщения: 163
Откуда: Город на Неве
Solar писал(а):
Нет, не намекает. Ведь 0,8 - это примерно 2/3 от апертуры объектива 1,25. Конденсор вполне мог бы быть с апертурой 0,8. Даже с иммерсией. Например, сухая апертура 0,8. Наносите иммерсию, а апертура все равно 0,8. Ведь иммерсия не добавляет апертуру чудесным образом. Она просто "позволяет апертуре достичь" препарата, при условии что сам конденсор способен ее обеспечить.

- Кстати да, Вы абсолютно правы, 2/3 же. Тогда другой вопрос - а зачем на самом деле такие большие значения NA у конденсора, если не существует объективов, способных раскрыть его? Я что-то упускаю.

Solar писал(а):
П.С. И вобще, эти рассуждения для светлого поля. Для фазового контраста не намекает "еще сильнее".
В ФК апертура определяется фазовым кольцом?

_________________
Люмам Р-8 (КФ-4, ОИ-13, ОИ-14, АУ-26), Микмед-6 вар. 74, МББ-1, МС-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 10:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2498
Откуда: Мончегорск
Для получения максимального разрешения апертура конденсора должна быть равна апертуре объектива. Прикрытие конденсор на 1/3 применяют для повышения контрастности, и не всегда требуется, это зависит от конкретного объекта.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 11:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1667
БИЧ писал(а):
- Кстати да, Вы абсолютно правы, 2/3 же. Тогда другой вопрос - а зачем на самом деле такие большие значения NA у конденсора, если не существует объективов, способных раскрыть его? Я что-то упускаю.

2/3 - это общая рекомендация для большинства случаев. Обычно это оптимальный компромисс между разрешением и контрастом. Но иногда бывает нужно использовать полную апертуру, чтобы получить максимальное разрешение. Но большая апертура = большие углы падения света = больше паразитные явления типа переотражений и рассеяние света в оптическом тракте. Из-за этого уменьшается контраст. Будь во всем оптическом тракте идеальное просветление (там, где свет должен проходить) и идеальное чернение (там, где света быть не должно), то можно было бы смотреть на полной апертуре, не оглядываясь на контраст. Короче, зависит от качества как осветительной, так и наблюдательной частей системы. И от препарата тоже, особенно от того, насколько свет рассеивается средой, в которой находится объект (сравнить хотя бы чистую воду и среду пекарных дрожжей).

БИЧ писал(а):
В ФК апертура определяется фазовым кольцом?

Формально да. (Вернее кольцевой диафрагмой, а фазовое кольцо - это в объективе). Но апертура освещения играет "условно второстепенную" роль в построении изображения в фазовом контрасте. Там изображение строится прежде всего за счет фазовых сдвигов. Написал "условно второстепенную", чтобы ерунду не сморозить - это надо крепко подумать, что бы браться классифицировать, что там первостепенное/второстепенное.

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 11:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2216
Откуда: Киев
БИЧ писал(а):
Мне что в сабже не нравится, это расположение рычажка апертурной диафрагмы.

Там еще и бонки на лепестках чуть тронь вываливаются, менял на своем недавно полностью всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 15:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 1792
Откуда: Хабаровск - СПб
Mildi писал(а):
На 0 обычный конденсор Аббе с апертурой 1,2 получается.

Этот конденсор немного отличается от КОН-3. По-моему, максимальная апертура у него 0,8, даже если иммерсию с маслом применить.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2020, 19:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2498
Откуда: Мончегорск
Да у него несколько больше фокусное расстояние, как следствие несколько большее рабочее расстояние чем с КОН-3.
Может конечно с иммерсией будет не 1,2 а например 1,18 или 1,15 или 1,12 из за не расчетного расстояния, но это не критично.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2020, 15:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2020, 22:57
Сообщения: 163
Откуда: Город на Неве
А подходят ли СХ объективы от КФ-4М к КФ-4?

_________________
Люмам Р-8 (КФ-4, ОИ-13, ОИ-14, АУ-26), Микмед-6 вар. 74, МББ-1, МС-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2021, 16:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2216
Откуда: Киев
Есть у меня КФ-4 (маркировка линза - Прогресс) с объективом (маркировка линза - Прогресс) 10х 0,30 Ф (черная), кольцо на вставке конденсора 10х широкое, кольцо в объективе широкое - можно добиться совмещения колец. При этом кольцо объектива несколько шире кольца конденсора.

Остальные объективы 20х, 40х и 90х у меня с маркировкой Ломо с черной Ф, кольца в них широкие. Кольца на вставках в конденсоре для увеличений 20х и 40х узкие (раза в два уже чем в объективах), совместить можно но нормально ли это?
Кольцо на вставке 90х конденсора широкое, на объективе широкое но совместить не получается - максимум поместить кольцо конденсора в кольцо объектива.

Возникает вопрос совместимости конденсора Прогресс с объективами Ломо? Возможно в конденсоре заменены вставки но следов вскрытия нет. Либо, возможно, более поздние объективы не совместимы с более ранним конденсором (разница ~20 лет)? Либо я что то не так делаю с 90х?

На фото видны отличия вставки 90х для КФ-4 разных годов выпуска. На более позднем кольцо уже и больше, что думается мне и создает проблему.


Вложения:
Комментарий к файлу: КФ-4 Прогресс 60е годы
kf-4-progress-60.jpg
kf-4-progress-60.jpg [ 67.04 КБ | Просмотров: 5186 ]
Комментарий к файлу: КФ-4 Ломо 80е годы
kf-4-lomo-80.jpg
kf-4-lomo-80.jpg [ 157.03 КБ | Просмотров: 5186 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2021, 09:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
КФ-4 не применяется с иммерсией, и не дает апертуру 1,2. Там 0,8 линза.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2021, 00:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2216
Откуда: Киев
amphicyon писал(а):
КФ-4 не применяется с иммерсией, и не дает апертуру 1,2. Там 0,8 линза.

почему не применяется когда 90х объектив из набора иммерсионный


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2021, 00:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 23:14
Сообщения: 2212
Откуда: Ростов
Видимо имелось ввиду , что не применяется с иммерсией между нижней частью предметного стекла и верхней линзой конденсора.

_________________
Биолам Р11 с АПО и УФ объективами с СТ11, КФ-1 и КФ-4, Гамма 3D, АУ-26, Laboval 4 с Phv ахроматами, Peraval interphako, MB30 с ДИК и ФК KFZ (частично KFA и KFS), Биомед с набором ПЛАН ФК, Jenamed 2 с ФК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2021, 14:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2014, 23:33
Сообщения: 1792
Откуда: Хабаровск - СПб
proton писал(а):
amphicyon писал(а):
КФ-4 не применяется с иммерсией, и не дает апертуру 1,2. Там 0,8 линза.

почему не применяется когда 90х объектив из набора иммерсионный

Конденсор от КФ-4 и КФ-4М даёт апертуру 0,8 и нанесение иммерсии там не предусмотрено. Видимо, это сделано из-за фазовых колец, насколько я понимаю, фазовое кольцо всё-равно не пропустит лучи с апертурой выше 0,8.

_________________
Микмед-2, Бимам, Биолам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 673 ]  На страницу Пред.  1 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42 ... 45  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика