Астрономия и микроскопия http://forum.shvedun.ru/ |
|
Осветитель для микроскопа http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=1348 |
Страница 10 из 145 |
Автор: | mikroskopist [ 16 май 2013, 22:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Осветитель для микроскопа |
Григорий писал(а): Да 24 огромен, большие ребра охлаждения и нет в комплекте реостата, хотя я все равно диоды буду ставить. А 32 почему не подходит к МБИ? Там нет для него посадочного места, но впринципе его можно отцентровать как-то по своему:)?? В ОИ-32 нет диафрагмы поля = нет освещения по Келлеру. Лампочка от холодильника = тусклое желтое поле зрения, напрочь отбивающее интерес к микроскопии. Советую Вам взять ОИ-19, при желании его потом можно переделать на светодиод, но и с лампой он очень неплох. |
Автор: | mikroskopist [ 17 май 2013, 00:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Осветитель для микроскопа |
Rasalam писал(а): ОИ-32 (и аналоги, в т.ч. китай, как на картинке) - упрощенная пародия на осветитель, предназначен для рутинных лабораторных работ (типа подсчета форменных элементов крови). К сожалению ОИ-32 и для этого не годится. Я сам работал в клинической лаборатории - подсчет форменных элементов крови это тяжелая, утомительная для глаз работа. Она требует хорошего освещения т.к. используется иммерсионный объектив 90 крат. На 1 препарат крови (окрашенному по Романовскому) у лаборанта уходит 20-30 минут, а за рабочий день у него таких мазков до 30 штук. Если бы наши лаборанты пользовались ОИ-32 - они давно бы ослепли. В таких случаях намного лучше рассеянный дневной свет от окна и зеркало |
Автор: | Rasalam [ 17 май 2013, 07:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Осветитель для микроскопа |
mikroskopist писал(а): ... Она требует хорошего освещения т.к. используется иммерсионный объектив 90 крат. На 1 препарат крови (окрашенному по Романовскому) у лаборанта уходит 20-30 минут А что уже прекратили использовать счетные камеры (типа Горяева) для подсчета эритроцитов-лейкоцитов ? |
Автор: | mikroskopist [ 17 май 2013, 08:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Осветитель для микроскопа |
Rasalam писал(а): mikroskopist писал(а): ... Она требует хорошего освещения т.к. используется иммерсионный объектив 90 крат. На 1 препарат крови (окрашенному по Романовскому) у лаборанта уходит 20-30 минут А что уже прекратили использовать счетные камеры (типа Горяева) для подсчета эритроцитов-лейкоцитов ? Камеры Горяева сейчас используются все реже. На смену им пришли автоматические гематологические анализаторы, как для подсчета лейкоцитов и эритроцитов, так и для лейкоцитарной формулы. Но еще лет пять назад ситуация была такая, как я описал. К сожалению всевозможная автоматика вытесняет микроскоп из рутинных исследований. |
Автор: | Melarsoprol [ 17 май 2013, 18:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Осветитель для микроскопа |
mikroskopist писал(а): К сожалению всевозможная автоматика вытесняет микроскоп из рутинных исследований. это к сожалению что только сейчас начало происходить. на западе это уже давно произошло и все только выиграли |
Автор: | mikroskopist [ 17 май 2013, 23:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Осветитель для микроскопа |
Melarsoprol писал(а): mikroskopist писал(а): К сожалению всевозможная автоматика вытесняет микроскоп из рутинных исследований. это к сожалению что только сейчас начало происходить. на западе это уже давно произошло и все только выиграли Я Вам скажу как врач: всегда больше доверия к анализу крови, проведенному опытным лаборантом, чем ко всяким там "чекам" из автомата. Автоматические анализаторы (я имею в виду дешевые модели, которые повсеместно используются в поликлиниках) не выводят даже формулу крови, я не говорю уже о сложном морфологическом анализе форменных элементов, который так необходим в гематологии для ранней диагностики онкогематологических заболеваний (лейкемий). В результате - пропущенный диагноз и запущенная болезнь. Поэтому если кто-то и выиграл, то производители оборудования, а наши пациенты только проиграли. |
Автор: | Юрий [ 18 май 2013, 03:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Осветитель для микроскопа |
mikroskopist писал(а): Melarsoprol писал(а): mikroskopist писал(а): К сожалению всевозможная автоматика вытесняет микроскоп из рутинных исследований. это к сожалению что только сейчас начало происходить. на западе это уже давно произошло и все только выиграли Я Вам скажу как врач: всегда больше доверия к анализу крови, проведенному опытным лаборантом, чем ко всяким там "чекам" из автомата. Автоматические анализаторы (я имею в виду дешевые модели, которые повсеместно используются в поликлиниках) не выводят даже формулу крови, я не говорю уже о сложном морфологическом анализе форменных элементов, который так необходим в гематологии для ранней диагностики онкогематологических заболеваний (лейкемий). В результате - пропущенный диагноз и запущенная болезнь. Поэтому если кто-то и выиграл, то производители оборудования, а наши пациенты только проиграли. Это вам просто повезло, что есть опытные лаборанты. Гемобластозы, частота около 100 чел на 1 млн населения в год, вы хоть сам считайте, хоть лаборанты или автоматы, но действительность такова, что в клинику больной поступает уже в мягко говоря запущенном состоянии. а по единичным бластам например при остром лейкозе диагноз не ставят, при хроническом бластов вообще может не быть, а анемию в поликлинике лечат инъекциями В12, ну да вы и сами это знаете. Весь Мир использует автоматы с одними и теми же принципами работы, только у нас какой-то свой путь.... гемометры Салли лучше фотометрии и тд и тп. Я например в своих лейкоконцентратах находил бластные клетки и ничего |
Автор: | mikroskopist [ 18 май 2013, 10:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Осветитель для микроскопа |
Юрий писал(а): Это вам просто повезло, что есть опытные лаборанты. Гемобластозы, частота около 100 чел на 1 млн населения в год, вы хоть сам считайте, хоть лаборанты или автоматы, но действительность такова, что в клинику больной поступает уже в мягко говоря запущенном состоянии. а по единичным бластам например при остром лейкозе диагноз не ставят, при хроническом бластов вообще может не быть, а анемию в поликлинике лечат инъекциями В12, ну да вы и сами это знаете. Весь Мир использует автоматы с одними и теми же принципами работы, только у нас какой-то свой путь.... гемометры Салли лучше фотометрии и тд и тп. Я например в своих лейкоконцентратах находил бластные клетки и ничего Юрий, я с Вами полностью согласен. Но, все-таки почему с появлением геманализаторов лаборатории перестали считать банальную лейкоформулу? Я работаю в крупном НИИ в Киеве, и мне, чтобы назначить пациенту (ребенку) лейкоформулу нужно очень попоросить лаборантов. Ведь ценность лейкоформулы не только в скриннинге гемобластозов. Например в моей специальности (детская фтизиатрия) очень нужным показателем является палочкоядерный сдвиг(иногда диагноз и лечение от него зависят), а отличить палочкоядерные нейтрофилы от сегментоядерных может только живой лаборант с микроскопом. Кстати, гемометры Сали - это уже антиквариат. Может и микроскопам(в классическом понимании) уготована та же судьба? |
Автор: | Rasalam [ 18 май 2013, 12:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Осветитель для микроскопа |
Возможно в крупном НИИ в Киеве гемометры Сали и антиквариат, а у нас в районных поликлиниках их во всю пользуют, и эритроциты-лейкоциты глазами считают, сам видел. Так что рано вы гемометр хороните |
Автор: | medik99 [ 18 май 2013, 15:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Осветитель для микроскопа |
А почему бы не выложить фотографии клеток крови в норме и при различных заболеваниях? |
Автор: | Melarsoprol [ 18 май 2013, 16:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Осветитель для микроскопа |
в нете их достаточно |
Автор: | Юрий [ 18 май 2013, 17:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Осветитель для микроскопа |
Rasalam писал(а): Возможно в крупном НИИ в Киеве гемометры Сали и антиквариат, а у нас в районных поликлиниках их во всю пользуют, и эритроциты-лейкоциты глазами считают, сам видел. Так что рано вы гемометр хороните Все эти проблемы от бедности и абсолютной пренебрежению к человеческому труду, проще посадить 5 лаборантов чем купить современный автомат, кстати к которому еще и реактивы нужны, а для лаборанта: краска по романовскому, соляная кислота, пробирки, и камеру горяева ну и все Кстати гемометр Сали врет до 30% в какую сторону , это как повезет... |
Автор: | Юрий [ 18 май 2013, 17:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Осветитель для микроскопа |
mikroskopist писал(а): Юрий писал(а): Это вам просто повезло, что есть опытные лаборанты. Гемобластозы, частота около 100 чел на 1 млн населения в год, вы хоть сам считайте, хоть лаборанты или автоматы, но действительность такова, что в клинику больной поступает уже в мягко говоря запущенном состоянии. а по единичным бластам например при остром лейкозе диагноз не ставят, при хроническом бластов вообще может не быть, а анемию в поликлинике лечат инъекциями В12, ну да вы и сами это знаете. Весь Мир использует автоматы с одними и теми же принципами работы, только у нас какой-то свой путь.... гемометры Салли лучше фотометрии и тд и тп. Я например в своих лейкоконцентратах находил бластные клетки и ничего Юрий, я с Вами полностью согласен. Но, все-таки почему с появлением геманализаторов лаборатории перестали считать банальную лейкоформулу? Я работаю в крупном НИИ в Киеве, и мне, чтобы назначить пациенту (ребенку) лейкоформулу нужно очень попоросить лаборантов. Ведь ценность лейкоформулы не только в скриннинге гемобластозов. Например в моей специальности (детская фтизиатрия) очень нужным показателем является палочкоядерный сдвиг(иногда диагноз и лечение от него зависят), а отличить палочкоядерные нейтрофилы от сегментоядерных может только живой лаборант с микроскопом. Кстати, гемометры Сали - это уже антиквариат. Может и микроскопам(в классическом понимании) уготована та же судьба? Ну, это все от начальства зависит, сейчас появились лазерные геманализаторы которые справляются со всеми перечисленными задачами, только вопрос цены прибора и реактивов, а цена реактивов может составлять за год стоимость 3х приборов ... от сюда вся отсталость, проще откат получить и купить самое простое, что есть на рынке, а лаборанты с копеечной зарплатой все в ручную посчитают. Хотя сейчас в РФ появляются фирмы с энтузиастами которые пытаются изменить ситуацию, но в нашей действительности ..... это даже сложно обсуждать... По поводу микроскопов, ну это для меня основной рабочий инструмент, без него никуда))) |
Автор: | Rasalam [ 18 май 2013, 20:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Осветитель для микроскопа |
medik99 писал(а): А почему бы не выложить фотографии клеток крови в норме и при различных заболеваниях? А думаю это хорошая мысль, в интернете все разрозненно и без достаточных пояснений, вопросы задавать некому, а тут специалист на вопросы может ответить. Мне (и думаю не только мне) было бы интересно, заодно можно будет посмотреть на микрофотографии с которыми профессионалы работают |
Автор: | mikroskopist [ 18 май 2013, 21:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Осветитель для микроскопа |
Rasalam писал(а): medik99 писал(а): А почему бы не выложить фотографии клеток крови в норме и при различных заболеваниях? А думаю это хорошая мысль, в интернете все разрозненно и без достаточных пояснений, вопросы задавать некому, а тут специалист на вопросы может ответить. Мне (и думаю не только мне) было бы интересно, заодно можно будет посмотреть на микрофотографии с которыми профессионалы работают Для диагностики имеет значение не только морфология конкретных форменных элементов крови, но и их абсолютное количество в единице объема и соотношение. |
Страница 10 из 145 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |