Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 28 янв 2021, 14:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1776 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 119  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 16 май 2013, 22:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2013, 19:22
Сообщения: 94
Откуда: Киев. Украина.
Григорий писал(а):
Да 24 огромен, большие ребра охлаждения и нет в комплекте реостата, хотя я все равно диоды буду ставить. А 32 почему не подходит к МБИ? Там нет для него посадочного места, но впринципе его можно отцентровать как-то по своему:)??

В ОИ-32 нет диафрагмы поля = нет освещения по Келлеру.
Лампочка от холодильника = тусклое желтое поле зрения, напрочь отбивающее интерес к микроскопии.
Советую Вам взять ОИ-19, при желании его потом можно переделать на светодиод, но и с лампой он очень неплох.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 00:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2013, 19:22
Сообщения: 94
Откуда: Киев. Украина.
Rasalam писал(а):
ОИ-32 (и аналоги, в т.ч. китай, как на картинке) - упрощенная пародия на осветитель, предназначен для рутинных лабораторных работ (типа подсчета форменных элементов крови).

К сожалению ОИ-32 и для этого не годится. Я сам работал в клинической лаборатории - подсчет форменных элементов крови это тяжелая, утомительная для глаз работа. Она требует хорошего освещения т.к. используется иммерсионный объектив 90 крат. На 1 препарат крови (окрашенному по Романовскому) у лаборанта уходит 20-30 минут, а за рабочий день у него таких мазков до 30 штук. Если бы наши лаборанты пользовались ОИ-32 - они давно бы ослепли. В таких случаях намного лучше рассеянный дневной свет от окна и зеркало :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 07:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1846
Откуда: Волгоград
mikroskopist писал(а):
... Она требует хорошего освещения т.к. используется иммерсионный объектив 90 крат. На 1 препарат крови (окрашенному по Романовскому) у лаборанта уходит 20-30 минут :wink:

А что уже прекратили использовать счетные камеры (типа Горяева) для подсчета эритроцитов-лейкоцитов ? :wink:

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МББ-1А, КФ-1, КФ-4, МФА-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 08:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2013, 19:22
Сообщения: 94
Откуда: Киев. Украина.
Rasalam писал(а):
mikroskopist писал(а):
... Она требует хорошего освещения т.к. используется иммерсионный объектив 90 крат. На 1 препарат крови (окрашенному по Романовскому) у лаборанта уходит 20-30 минут :wink:

А что уже прекратили использовать счетные камеры (типа Горяева) для подсчета эритроцитов-лейкоцитов ? :wink:

Камеры Горяева сейчас используются все реже. На смену им пришли автоматические гематологические анализаторы, как для подсчета лейкоцитов и эритроцитов, так и для лейкоцитарной формулы. Но еще лет пять назад ситуация была такая, как я описал.
К сожалению всевозможная автоматика вытесняет микроскоп из рутинных исследований.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 18:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2010, 18:03
Сообщения: 1361
mikroskopist писал(а):
К сожалению всевозможная автоматика вытесняет микроскоп из рутинных исследований.

это к сожалению что только сейчас начало происходить. на западе это уже давно произошло и все только выиграли

_________________
Оборудование
/микроскопы Сarl Zeiss Axiophot, Carl Zeiss Jena Jenaval Interphako, Микмед-1
/микротомы Leitz 1512, МС-2/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 17 май 2013, 23:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2013, 19:22
Сообщения: 94
Откуда: Киев. Украина.
Melarsoprol писал(а):
mikroskopist писал(а):
К сожалению всевозможная автоматика вытесняет микроскоп из рутинных исследований.

это к сожалению что только сейчас начало происходить. на западе это уже давно произошло и все только выиграли

Я Вам скажу как врач: всегда больше доверия к анализу крови, проведенному опытным лаборантом, чем ко всяким там "чекам" из автомата. Автоматические анализаторы (я имею в виду дешевые модели, которые повсеместно используются в поликлиниках) не выводят даже формулу крови, я не говорю уже о сложном морфологическом анализе форменных элементов, который так необходим в гематологии для ранней диагностики онкогематологических заболеваний (лейкемий). В результате - пропущенный диагноз и запущенная болезнь. Поэтому если кто-то и выиграл, то производители оборудования, а наши пациенты только проиграли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 18 май 2013, 03:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2009, 11:12
Сообщения: 898
Откуда: Россия, г. Москва
mikroskopist писал(а):
Melarsoprol писал(а):
mikroskopist писал(а):
К сожалению всевозможная автоматика вытесняет микроскоп из рутинных исследований.

это к сожалению что только сейчас начало происходить. на западе это уже давно произошло и все только выиграли

Я Вам скажу как врач: всегда больше доверия к анализу крови, проведенному опытным лаборантом, чем ко всяким там "чекам" из автомата. Автоматические анализаторы (я имею в виду дешевые модели, которые повсеместно используются в поликлиниках) не выводят даже формулу крови, я не говорю уже о сложном морфологическом анализе форменных элементов, который так необходим в гематологии для ранней диагностики онкогематологических заболеваний (лейкемий). В результате - пропущенный диагноз и запущенная болезнь. Поэтому если кто-то и выиграл, то производители оборудования, а наши пациенты только проиграли.

Это вам просто повезло, что есть опытные лаборанты. Гемобластозы, частота около 100 чел на 1 млн населения в год, вы хоть сам считайте, хоть лаборанты или автоматы, но действительность такова, что в клинику больной поступает уже в мягко говоря запущенном состоянии. а по единичным бластам например при остром лейкозе диагноз не ставят, при хроническом бластов вообще может не быть, а анемию в поликлинике лечат инъекциями В12, ну да вы и сами это знаете. Весь Мир использует автоматы с одними и теми же принципами работы, только у нас какой-то свой путь.... гемометры Салли лучше фотометрии и тд и тп.
Я например в своих лейкоконцентратах находил бластные клетки и ничего

_________________
мой сайт http://labx.narod.ru/
Polyvar, Zeiss Imager Z1, Jenaval, Микротом Reichert Jung Biocut 2030, К.М.Н. 14.03.02


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 18 май 2013, 10:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2013, 19:22
Сообщения: 94
Откуда: Киев. Украина.
Юрий писал(а):
Это вам просто повезло, что есть опытные лаборанты. Гемобластозы, частота около 100 чел на 1 млн населения в год, вы хоть сам считайте, хоть лаборанты или автоматы, но действительность такова, что в клинику больной поступает уже в мягко говоря запущенном состоянии. а по единичным бластам например при остром лейкозе диагноз не ставят, при хроническом бластов вообще может не быть, а анемию в поликлинике лечат инъекциями В12, ну да вы и сами это знаете. Весь Мир использует автоматы с одними и теми же принципами работы, только у нас какой-то свой путь.... гемометры Салли лучше фотометрии и тд и тп.
Я например в своих лейкоконцентратах находил бластные клетки и ничего

Юрий, я с Вами полностью согласен. Но, все-таки почему с появлением геманализаторов лаборатории перестали считать банальную лейкоформулу? Я работаю в крупном НИИ в Киеве, и мне, чтобы назначить пациенту (ребенку) лейкоформулу нужно очень попоросить лаборантов. Ведь ценность лейкоформулы не только в скриннинге гемобластозов. Например в моей специальности (детская фтизиатрия) очень нужным показателем является палочкоядерный сдвиг(иногда диагноз и лечение от него зависят), а отличить палочкоядерные нейтрофилы от сегментоядерных может только живой лаборант с микроскопом.
Кстати, гемометры Сали - это уже антиквариат. Может и микроскопам(в классическом понимании) уготована та же судьба? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 18 май 2013, 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1846
Откуда: Волгоград
Возможно в крупном НИИ в Киеве гемометры Сали и антиквариат, а у нас в районных поликлиниках их во всю пользуют, и эритроциты-лейкоциты глазами считают, сам видел. Так что рано вы гемометр хороните :-)

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МББ-1А, КФ-1, КФ-4, МФА-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 18 май 2013, 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2013, 11:34
Сообщения: 114
Откуда: г. Новосибирск.
А почему бы не выложить фотографии клеток крови в норме и при различных заболеваниях?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 18 май 2013, 16:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 июл 2010, 18:03
Сообщения: 1361
в нете их достаточно

_________________
Оборудование
/микроскопы Сarl Zeiss Axiophot, Carl Zeiss Jena Jenaval Interphako, Микмед-1
/микротомы Leitz 1512, МС-2/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 18 май 2013, 17:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2009, 11:12
Сообщения: 898
Откуда: Россия, г. Москва
Rasalam писал(а):
Возможно в крупном НИИ в Киеве гемометры Сали и антиквариат, а у нас в районных поликлиниках их во всю пользуют, и эритроциты-лейкоциты глазами считают, сам видел. Так что рано вы гемометр хороните :-)

Все эти проблемы от бедности и абсолютной пренебрежению к человеческому труду, проще посадить 5 лаборантов чем купить современный автомат, кстати к которому еще и реактивы нужны, а для лаборанта: краска по романовскому, соляная кислота, пробирки, и камеру горяева ну и все
Кстати гемометр Сали врет до 30% в какую сторону , это как повезет...

_________________
мой сайт http://labx.narod.ru/
Polyvar, Zeiss Imager Z1, Jenaval, Микротом Reichert Jung Biocut 2030, К.М.Н. 14.03.02


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 18 май 2013, 17:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 мар 2009, 11:12
Сообщения: 898
Откуда: Россия, г. Москва
mikroskopist писал(а):
Юрий писал(а):
Это вам просто повезло, что есть опытные лаборанты. Гемобластозы, частота около 100 чел на 1 млн населения в год, вы хоть сам считайте, хоть лаборанты или автоматы, но действительность такова, что в клинику больной поступает уже в мягко говоря запущенном состоянии. а по единичным бластам например при остром лейкозе диагноз не ставят, при хроническом бластов вообще может не быть, а анемию в поликлинике лечат инъекциями В12, ну да вы и сами это знаете. Весь Мир использует автоматы с одними и теми же принципами работы, только у нас какой-то свой путь.... гемометры Салли лучше фотометрии и тд и тп.
Я например в своих лейкоконцентратах находил бластные клетки и ничего

Юрий, я с Вами полностью согласен. Но, все-таки почему с появлением геманализаторов лаборатории перестали считать банальную лейкоформулу? Я работаю в крупном НИИ в Киеве, и мне, чтобы назначить пациенту (ребенку) лейкоформулу нужно очень попоросить лаборантов. Ведь ценность лейкоформулы не только в скриннинге гемобластозов. Например в моей специальности (детская фтизиатрия) очень нужным показателем является палочкоядерный сдвиг(иногда диагноз и лечение от него зависят), а отличить палочкоядерные нейтрофилы от сегментоядерных может только живой лаборант с микроскопом.
Кстати, гемометры Сали - это уже антиквариат. Может и микроскопам(в классическом понимании) уготована та же судьба? :wink:


Ну, это все от начальства зависит, сейчас появились лазерные геманализаторы которые справляются со всеми перечисленными задачами, только вопрос цены прибора и реактивов, а цена реактивов может составлять за год стоимость 3х приборов ... от сюда вся отсталость, проще откат получить и купить самое простое, что есть на рынке, а лаборанты с копеечной зарплатой все в ручную посчитают.
Хотя сейчас в РФ появляются фирмы с энтузиастами которые пытаются изменить ситуацию, но в нашей действительности ..... это даже сложно обсуждать...
По поводу микроскопов, ну это для меня основной рабочий инструмент, без него никуда)))

_________________
мой сайт http://labx.narod.ru/
Polyvar, Zeiss Imager Z1, Jenaval, Микротом Reichert Jung Biocut 2030, К.М.Н. 14.03.02


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 18 май 2013, 20:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1846
Откуда: Волгоград
medik99 писал(а):
А почему бы не выложить фотографии клеток крови в норме и при различных заболеваниях?


А думаю это хорошая мысль, в интернете все разрозненно и без достаточных пояснений, вопросы задавать некому, а тут специалист на вопросы может ответить. Мне (и думаю не только мне) было бы интересно, заодно можно будет посмотреть на микрофотографии с которыми профессионалы работают :)

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МББ-1А, КФ-1, КФ-4, МФА-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 18 май 2013, 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2013, 19:22
Сообщения: 94
Откуда: Киев. Украина.
Rasalam писал(а):
medik99 писал(а):
А почему бы не выложить фотографии клеток крови в норме и при различных заболеваниях?


А думаю это хорошая мысль, в интернете все разрозненно и без достаточных пояснений, вопросы задавать некому, а тут специалист на вопросы может ответить. Мне (и думаю не только мне) было бы интересно, заодно можно будет посмотреть на микрофотографии с которыми профессионалы работают :)

Для диагностики имеет значение не только морфология конкретных форменных элементов крови, но и их абсолютное количество в единице объема и соотношение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1776 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 119  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Microbiologist, proton и гости: 51


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика