Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 18 дек 2018, 18:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1490 ]  На страницу Пред.  1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 100  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 16 окт 2017, 02:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 914
lecter писал(а):
Solar писал(а):
Ну бред/не бред, а галогенки в волоконных осветителях примерно с такой температурой. Из тех, что выше приводил: в ЛОМОвском стоит лампа 21V 150W, в МБСовском КГИ 12-75 (т.е. 12V 75W). У таких галогенок цветовая температура 3200-3400 К. Вот и вопрос, как с таком "цвете" будет смотреться/сниматься?

Я думаю, что засилье галогенок связано с тем, что на момент проектирования этих источников просто не было лучшего варианта.

Похоже на правду, но... кажется, вопрос маленько сложнее. Если бы только ЛОМО или ЛЗОС ставили галогенки в оборудование, которое разработано в прошлом веке. Но дело в том, что они не единственные - многие производители применяют галогеновые лампы в волоконно-оптических осветителях, эндоскопах, микроскопах и т.п. В каталога Philips и Osram в разделах типа "Medical applications" большинство ламп это галогенки (для освещения, если не брать ультрафиолет и т.п.). Галогенка 12V 100W применяется в осветителе проходящего света в монстре Nikon Eclipse Ni - трудно назвать устаревшим этот аппарат, самый навороченый микроскоп от Nikon в настоящее время:
Вложение:
2ce-mqvh-7.jpg
2ce-mqvh-7.jpg [ 248.05 КБ | Просмотров: 5197 ]


Вобщем, создается впечатление, что "лучшего варианта" нет до сих пор. Но почему?

_________________
Микмед-6 вар. 74.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 16 окт 2017, 13:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2013, 18:17
Сообщения: 577
Solar писал(а):
lecter писал(а):
Solar писал(а):
Ну бред/не бред, а галогенки в волоконных осветителях примерно с такой температурой. Из тех, что выше приводил: в ЛОМОвском стоит лампа 21V 150W, в МБСовском КГИ 12-75 (т.е. 12V 75W). У таких галогенок цветовая температура 3200-3400 К. Вот и вопрос, как с таком "цвете" будет смотреться/сниматься?

Я думаю, что засилье галогенок связано с тем, что на момент проектирования этих источников просто не было лучшего варианта.

Похоже на правду, но... кажется, вопрос маленько сложнее. Если бы только ЛОМО или ЛЗОС ставили галогенки в оборудование, которое разработано в прошлом веке. Но дело в том, что они не единственные - многие производители применяют галогеновые лампы в волоконно-оптических осветителях, эндоскопах, микроскопах и т.п. В каталога Philips и Osram в разделах типа "Medical applications" большинство ламп это галогенки (для освещения, если не брать ультрафиолет и т.п.). Галогенка 12V 100W применяется в осветителе проходящего света в монстре Nikon Eclipse Ni - трудно назвать устаревшим этот аппарат, самый навороченый микроскоп от Nikon в настоящее время:
Вложение:
2ce-mqvh-7.jpg


Вобщем, создается впечатление, что "лучшего варианта" нет до сих пор. Но почему?

Solar, Вы совершенно справедливо, задали вопрос о вариантах освещения в микроскопах LED vs Halogen, то есть, просто, что лучше галоген или диоды. Точно такую же тему подняли сами немцы на их форуме по микроскопии, вот пожалуйста, их опыт и мнение в данном случае:
LED vs Halogen
Цитата:
Vorteile der LED gegenüber Halogen:

- längere Lebensdauer
- geringere Wärmestrahlung
- hohe Lichtleistung
- konstante Farbtemepertur bei unterschiedlichen Helligkeiten

Nachteile der LED gegenüber der Halogen:

- kein komplettes Sonnenlichtspektrum

Dieser Nachteil ist eigentlich auch der einzige Nachteil. Er betrifft aber auch noch die weissen LEDs der neuesten Generationen. Die Farbtemperatur ist heute relativ frei wählbar, sogar ein halogen- oder glühlampenartiges gelblich-warmes Weißlicht ist kein problem. Nichts desto trotz fehlen den weissen LEDs einfach Farben im Spektrum. Ohne den direkten Vergleich zu Halogen bemerkt man es kaum, im direkten Vergleich fällt aber deutlich auf, dass bei gefärbten Objekten ( Pfanzenschnitte, tierische histolog. Präparate ) die Farben deutlich weniger "lebhaft", insgesamt oft etwas "fahler" wirken und man einfach "weniger Farben" sieht bzw. diese etwas verfälscht wiedergegeben werden.
Das ist auch der Gund, warum ( meines Wissens, evtl. belehert uns Herr Jülich eines Besseren ) Pathologen weiterhin Halogen bevorzugen.
Auch ich sehe daher (noch) keinen Grund, von einer ausreichend hellen ( z.B. 100 W ) Halogenleuchte auf LED umzuschwenken.
Anders sieht es aus, wenn man ein altes Mikroskop mit "Glühlampenfunzel" oder 10 W Halogen auf LED umbaut - da geht die Sonne auf!

Преимущества LED в сравнении с галогеном:
- длительный срок службы.
-меньшее тепловое излучение.
-высокая светоотдача( интенсивность).
-постоянная световая температура при изменении интенсивности света( уровня освещённости).
Недостатки LED в сравнении с галогеном:
-Неполный солнечный световой спектр.
Этот недостаток, собственно говоря, единственный. Касается, он впрочем и белых диодов последнего поколения. Световую температуру( у диодов) сегодня можно относительно свободно выбрать, так что похожее на жёлто-белое излучение галогена и ламп накаливания и у диодов не проблема. Но, несмотря на всё это у белых диодов отсутствует цветовой спектр( который есть у галогена). Без непосредственного сравнения с галогеном это незаметно, но при прямом сравнении отчётливо видно, что у окрашенных объектов при использовании светодиодного освещения ( растительные, животные гистологические микропрепараты) цвета существенно менее живые, в совокупности они блеклые и у них меньше оттенков...
Вот почему, по-моему, патологи( гистологи) и далее предпочитают галоген. :D
И я также не вижу особых причин при наличии достаточного мощного галогена( 100 ватт) менять его на диод.
Совсем другое дело, старые микроскопы с лампами накаливания или галогеном в 10 ватт, переделанные на диод, вот в данном случае, действительно воссияет солнце.
---------------------
Ответ:
Цитата:
Hallo Peter,

Bin selbst in der Pathologie tätig und wir verwenden ausschließlich Halogen Lampen, hatte deshalb noch nicht die Möglichkeit zwischen LED und Halogen selbst zu vergleichen. Deine Antwort war aber diesbezüglich sehr hilfreich. Vielen Dank!

Привет Петер, я сам как раз и работаю в патологии, и мы используем исключительно галогенные лампы, и такой возможности сравнить галоген с лед у нас ещё не было. Твой ответ в данной связи был очень полезен. Большое спасибо.
Цитата:
Ich habe einmal nachgesehen, von den an Pathologen, Dermopathologen und Onkologen ausgelieferten Zeiss Axio Scope.A1 oder Imager war ein einziges mit einem LED-Stativ ausgerüstet, es wird auch nicht viel anders, wenn man die anderen Fachrichtungen einmal kontrolliert, HAl wird klar bevorzugt.
Wo sich mehr getan hat, ist die Auflichtfluoreszenz, da greifen etwa 1 von 4 Medizinern inzwischen zur LED-Lösung.
Mediziner sind halt vorsichtige Leute.

Я как то понаблюдал за патологами, дерматопатологами и онкологами какие микроскопы( освещение в них) они используют: среди поставленных им Zeiss Axio Scope.A1 или Imager всего лишь в одном случае прибор был с лед штативом, и в других дисциплинах, скорее всего результат будет тем же- галоген намного предпочтительнее лед. А вот где лед действительно пойдёт на пользу, так это люминесценция в отражённом свете, примерно один из четырёх врачей высказываются за такое решение.
А врачи достаточно осторожные люди.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 17 окт 2017, 10:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 апр 2015, 21:32
Сообщения: 172
http://www.lomo-microsystems.ru/Oi-19.html
8В 20Вт лампа
питание - трансформатор+реостат-без нагрузки мерить-не имеет смысла, холостое напряжение может быть от 10 до 20 % больше чем 8В

Цитата:
Галогенка 12V 100W применяется в осветителе проходящего света в монстре Nikon Eclipse Ni - трудно назвать устаревшим этот аппарат, самый навороченый микроскоп от Nikon в настоящее время:

да кто ж спорит что устаревший:)
по факту все современные производители предлагают потребителю на выбор источник света


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 17 окт 2017, 11:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2017, 00:29
Сообщения: 238
Откуда: Москва
SDDW писал(а):
http://www.lomo-microsystems.ru/Oi-19.html
8В 20Вт лампа
питание - трансформатор+реостат-без нагрузки мерить-не имеет смысла, холостое напряжение может быть от 10 до 20 % больше чем 8В

Это я видел. Спасибо.
Рассчитываю — можно–ли будет 12ти вольтовый светодиод от этого блока запитать через диодный мостик. Если на максимуме не светить, то без драйвера можно обойтись довольно безопасно, но нужно понимать сколько блок выдаёт на полную, и наполовину.
Пока нет под рукой ОИ19, но диод исходя из этого сейчас закажу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 17 окт 2017, 13:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 апр 2015, 21:32
Сообщения: 172
возьмите нагрузку эквивалентную диоду-подключите-снимите показания-просчитайте -пойдёт или нет-и вперёд:)
после моста и конденсатора напряжение будет Uac*1.4 (переменка под нагрузкой нужной)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 17 окт 2017, 14:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2017, 00:29
Сообщения: 238
Откуда: Москва
SDDW писал(а):
возьмите нагрузку эквивалентную диоду-подключите-снимите показания-просчитайте -пойдёт или нет-и вперёд:)
после моста и конденсатора напряжение будет Uac*1.4 (переменка под нагрузкой нужной)

Нагрузка эквивалентная диоду — это не тривиальная задача. У него ВАХ очень кривая, нагрузка от каждого чиха меняется. Да и осветителя, чтобы самому показатели снять, ещё пару–тройку недель у меня не будет — инвентаризация на складе))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 17 окт 2017, 18:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 апр 2015, 21:32
Сообщения: 172
полную модель леда делать не надо:) да и не получится
тогда амперметр вам поможет, лед любит правильный ток


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 17 окт 2017, 19:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2017, 00:29
Сообщения: 238
Откуда: Москва
SDDW писал(а):
полную модель леда делать не надо:) да и не получится
тогда амперметр вам поможет, лед любит правильный ток

Да светику всё равно какой там ток у него будет, лишь бы тепло успевали от него отводить своевременно и в полном объёме. А если напряжение будет заведомо ниже номинального, то и ток для него будет всегда правильным. Вот и хотел узнать, что там на выходе у ои19.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 17 окт 2017, 20:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2015, 08:43
Сообщения: 850
Откуда: Samara, Chapaevsk
МикроМакро писал(а):
Да светику всё равно какой там ток у него будет, лишь бы тепло успевали от него отводить своевременно и в полном объёме. А если напряжение будет заведомо ниже номинального, то и ток для него будет всегда правильным. Вот и хотел узнать, что там на выходе у ои19.

Не совсем верно, при превышении номинального тока сгорит, это во первых. Во вторых при питании через диодный мостик будет мерцание с частотой 100 Гц, Для визуала нормально, а при работе с камерой будут полосы.

_________________
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна» П.Л. Чебышев.
================
Бимам Р-13. Микмед 2 вар. 11. МФН-11. КФ-4М. ОИ-30. КОН-6К. Canon 550D.
Набор объективов Leitz Wetzlar NPL Fluotar.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 17 окт 2017, 20:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 апр 2015, 21:32
Сообщения: 172
Цитата:
Да светику всё равно какой там ток у него будет, лишь бы

вы не правы насчёт тока:) в даташите всё написано, если пользовать лед на максе, он быстро деградирует, и тепло не так просто отвести как кажется
выход голого транса без нагрузки измерить сложно
для ваших целей по идее должен подойти и без замеров
лед=12В
транс + мост+конденсатор+реостат


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 17 окт 2017, 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2017, 00:29
Сообщения: 238
Откуда: Москва
SDDW писал(а):
Цитата:
Да светику всё равно какой там ток у него будет, лишь бы

вы не правы насчёт тока:)

Ну, имел ввиду в разумных пределах, конечно, пока есть возможность отвести тепло объём которого увеличивается почти экспоненциально от тока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 17 окт 2017, 22:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2017, 00:29
Сообщения: 238
Откуда: Москва
lecter писал(а):
МикроМакро писал(а):
Да светику всё равно какой там ток у него будет, лишь бы тепло успевали от него отводить своевременно и в полном объёме. А если напряжение будет заведомо ниже номинального, то и ток для него будет всегда правильным. Вот и хотел узнать, что там на выходе у ои19.

Не совсем верно, при превышении номинального тока сгорит, это во первых. Во вторых при питании через диодный мостик будет мерцание с частотой 100 Гц, Для визуала нормально, а при работе с камерой будут полосы.

Между номинальным и максимальным у современных диодов большой разбег. А для устранения мерцания конденсатор и индуктивность нам в помощь. При удачном подборе на выходе будет почти ровно. В нашем случае скважность не меняется, поэтому подобрать можно довольно точно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 18 окт 2017, 00:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2015, 08:43
Сообщения: 850
Откуда: Samara, Chapaevsk
А смысл городить огород (и расчёты), когда всё это уже есть в готовом виде и стоит рублёв 150-200? Если только из любви к процессу :)

_________________
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна» П.Л. Чебышев.
================
Бимам Р-13. Микмед 2 вар. 11. МФН-11. КФ-4М. ОИ-30. КОН-6К. Canon 550D.
Набор объективов Leitz Wetzlar NPL Fluotar.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 18 окт 2017, 02:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 914
adam писал(а):
Без непосредственного сравнения с галогеном это незаметно, но при прямом сравнении отчётливо видно, что у окрашенных объектов при использовании светодиодного освещения ( растительные, животные гистологические микропрепараты) цвета существенно менее живые, в совокупности они блеклые и у них меньше оттенков...

Таки во всем виноват индекс цветопередачи (CRI). По-моему, для макро разница более значительна. Мы все равно не знаем "правильный оттенок" у микрообъектов. Ведь в повседневной жизни нам не встречаются жгутиконосцы размером с собаку или бациллы размером с сосиску. Другое дело освещение для макро, когда мы имеем приблизительное представление об объекте, хотя не видим деталей невооруженным глазом. Отсюда может быть некоторый диссонанс при плохой цветопередаче.

Duke писал(а):
Вообще-то в волоконные осветители обычно встроены так или иначе фильтры белого света, повышающие цветовую температуру на 3500К.
Т.е. реально в зависимости от накала и использования фильтров цветовая температура ламп может быть настроена от 1500 до 7000К, что очень удобно.

По мне так не очень удобно таскаться со светофильтрами :) Но похоже, галогенка+светофильтр - это единственное решение, если хочется одновременно белого света и хорошую цветопередачу.

МикроМакро писал(а):
Люди добрые, у кого под рукой осветитель ОИ-19, измерьте пожалуйста напряжение на блоке питания без нагрузки при максимальной мощности, при среднем положении регулятора и при минимальном. Спасибо.

Электрическая схема из паспотра блока питания. Как видно 3-9 В. Учитывая что потенциометр штука линейная - наверное, по середине 6 В.
Изображение

_________________
Микмед-6 вар. 74.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 18 окт 2017, 08:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 апр 2015, 21:32
Сообщения: 172
если повесить мост и конденсатор как раз и получится выход 12В
также можно использовать:
есть в природе импульсный http://we.easyelectronics.ru/part/preob ... p2307.html неплохо работает, проверено, и на визуал и на фото


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1490 ]  На страницу Пред.  1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 100  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Hammond, Microbiologist и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика