Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 28 апр 2024, 00:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2175 ]  На страницу Пред.  1 ... 141, 142, 143, 144, 145  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 17 янв 2024, 17:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 1016
Не-а, в конце - матрица фотика :)

Но интересует устройство эпи-конденсора, если он тоже самодельный. Да и вообще все конкретные решения относительно компонентов. Но если это только клещами можно вытянуть, тогда не стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 17 янв 2024, 17:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2017, 13:44
Сообщения: 1101
В этом осветителе столько токарно-фрезерной работы,что спрашивать про устройство,это просто отдавать дань вежливости исполнителю и не более...или кто то повторить надеется?

_________________
МБСы,НДЛ-3 комз и зомз,БМ51-2 комз и зомз,ЛПШ-474 полевой вариант , ЛП-1 сомз, МБИ-3,микмед-1,микмед 2 ,ММУ-3,МПБ-2,МПБ-3М.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 17 янв 2024, 18:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 1016
Механическая часть здесь вторична, и являться делом доступности оборудования, умений и вкуса. При желании и должном мастерстве можно и из картона сделать (астрономы-любители так и делают, по крайней мере, раньше делали и нормально получалось). А вот оптическая схема с указанием параметров и источника каждого компонента - другое дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 17 янв 2024, 21:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2014, 13:21
Сообщения: 1728
Откуда: Беларусь. Минск
ИНО писал(а):
Но интересует устройство эпи-конденсора, если он тоже самодельный. Да и вообще все конкретные решения относительно компонентов.

В ЭПИ-осветителе конденсором является сам объектив. Это идеальный конденсор, имеющий апертуру, равную объективу, т. е. самому себе.
Если бы я не готов был делиться информацией, то не публиковал бы вообще разработку. Поэтому клещей не надо, просто долго всё описывать. Проще отвечать на вопросы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 17 янв 2024, 21:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2014, 13:21
Сообщения: 1728
Откуда: Беларусь. Минск
СашаЛ писал(а):
В этом осветителе столько токарно-фрезерной работы

Да, токарной работы прилично, фрезерной только паз под диафрагму. Я в основном стараюсь использовать имеющиеся железки, а не изготавливать с нуля. Основная работа это подгонка друг к другу. Станки имею дома, поэтому сделать не проблема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 17 янв 2024, 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2014, 13:21
Сообщения: 1728
Откуда: Беларусь. Минск
ИНО писал(а):
А вот оптическая схема с указанием параметров и источника каждого компонента

Оптическая схема стандартная, а параметры компонентов могут у всех отличаться, в зависимости от размеров штатива и т. д. У меня есть много оптических штуковин, поэтому я отобрал самые подходящие по размерам и параметрам и начал экспериментировать "на коленке". Что-то отсеялось, а из оставшегося сделал. Соответствующий опыт уже был, похожий осветитель делал несколько лет назад. Но здесь хотелось выжать максимум.
Кроме того, я не в курсе оптических параметров линз, из которых делал, просто сделал из того, что подошло в результате экспериментов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 18 янв 2024, 03:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 1016
Alexmar писал(а):
ИНО писал(а):
Но интересует устройство эпи-конденсора, если он тоже самодельный. Да и вообще все конкретные решения относительно компонентов.

В ЭПИ-осветителе конденсором является сам объектив. Это идеальный конденсор, имеющий апертуру, равную объективу, т. е. самому себе.

Вы описали не эпи, а опак - это две большие разницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 18 янв 2024, 08:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2014, 13:21
Сообщения: 1728
Откуда: Беларусь. Минск
ИНО писал(а):
Вы описали не эпи, а опак - это две большие разницы.

Ну я мог и напутать, прошу прощения. Я ведь больше практик, чем теоретик. Я исхожу из того, что объективы, на которых написано EPI, как раз и предназначены для работы с таким осветителем.
Буду признателен, если объясните, в чём разница.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 18 янв 2024, 09:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 1622
Уже недавно дискутировали в этой теме, в апреле месяце (начало: https://forum.shvedun.ru/viewtopic.php? ... start=2010) по поводу разночтений терминологии эпи-осветителя и того, кто где в какие времена и как именно применял термин "эпи")
Всем вроде стало понятно, что опак-иллюминатор, эпи-осветитель, Epi-illuminator и пр. - в подавляющем большинстве случаев понятия эквивалентные. Просто преимущественно в отечественной традиции "эпи" применяется, когда осветитель отражённого света способен, при наличии соответственных объективов, работать с тёмным полем отражённого света, а в зарубежной традиции - это не обязательно так- "эпи" применяется относительно осветителей отражённого света и объективов, которые могут обеспечивать, а могут и НЕ обеспечивать именно тёмное поле отражённого света, но в любом случае могут работать со светлым полем отражённого света. Ну и так далее - с поляризацией в отражённом свете, люминесценцией и пр.
В любом случае, конденсором выступает объектив - что светлопольный, что могущий работать как в светлом, так и в тёмном поле отражённого света.

Насадки же (и не обязательно именно насадки, иногда просто блоки, механически не связанные с объективом, но тоже находящиеся перед ним) коаксиального освещения, типа олимпусовской, вот такие:
https://www.alanwood.net/olympus/mirror-housings.html
никто не называет ни "опак-иллюминаторами", ни "эпи-осветителями" и они располагаются _перед_ объективом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 18 янв 2024, 18:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 1016
По моему опыту в других областях знания западная терминология может сильно отличаться от русской. Причем речь идет даже не только о сугубо научных терминах, но и совершенно бытовых понятиях, таких как, например, "оса" и "бабочка". Более специфическая терминология иногда существенно различается и между разными западными странами, даже между США и Англией, не говоря уж о Германии, Франции и др.

В любом советском пособии по микроскопии отраженного света опак и эпи четко разграничены. Более того, в общеизвестной книге Ромейса (Германия 30-х годов, даром, что более поздний перевод на русский) они разграничены аналогично. Принцип существенно разный, и конструкция разная, начиная с тубусного зеркала (у эпи оно с отверстием в центре и полностью непрозрачное). Конечно, можно сказать, что эпи-освещение также производится через объектив, если принять понятие объектив как единый конструкционный узел. Если же употреблять его в строго оптическом смысле, то эпи-освещение производится не через объектив, а в обход объектива через эпи-конденсор, представляющий собой параболическое зеркало вокруг объектива. И ни о каком автоматическом равенстве апертур объектива и конденсора речь уже не идет.


Последний раз редактировалось ИНО 19 янв 2024, 16:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 19 янв 2024, 09:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 1622
Это уже обсуждали в теме по ссылке, что я выше привёл. Я не призываю к тому, чтобы использовать только одну традицию терминологии - это узколобо и не отвечает развитию отрасли знания. А отметать, например, западную в т.ч. современную - в этом плане крайне странно, так как изначально первые осветители подобного типа были созданы как раз за рубежом. Наиболее старинные, вроде бы принадлежат фирме leitz.
"эпи-конденсор, представляющий собой параболическое зеркало вокруг объектива" - является частью объектива в целом, так как разработано для _конкретной оптической схемы объектива и его параметров в т.ч. апертуры_ и закреплено в его корпусе = это часть объектива, влияющая на построение им изображения.
Если дадите себе труд посмотреть на уже даже не очень-то современные темнопольные объективы отражённого света, например, никон и олимпус - обнаружите, что там интеграция эпи-зеркала в корпус часто намного более "глубокая", нежели у ломо.
По отдельности эпи-зеркало конкретного объектива без него - обычно не используется, либо это даже невозможно технически (в отличие от некоторых ломо-вских, где его можно отсоединить без серьёзного вмешательства в общую конструкцию объектива в целом и с возможностью установить обратно).

"Конечно, можно сказать, что эпи-освещение также производится через объектив, если принять понятие объектив как единый конструкционный узел."

Вот именно это и произошло с течением прогресса и развития отрасли.

Ранее уже приводил картинку, иллюстрирующее современное понимание этого аспекта у серьёзных производителей:
Изображение
- он "эпи", но никакого параболического зеркала в нём нет.

Поэтому, на данный момент "истории", "придётся признать тот факт", что делать принципиальное разделение на "эпи" и "опак" - теперь это годится только "зарывшись в свою нору", и игнорируя общемировой опыт в микроскопной технике на нынешнем его уровне. Адекватным будет знать всё это и констатировать существующую практику во всём её многообразии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 19 янв 2024, 09:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2017, 12:34
Сообщения: 1818
Откуда: Калининград
Стоит вспомнить микроскопы Epival и Epityp, производившиеся в ГДР ещё полвека назад. Ни тот ни другой не имеют никаких параболических зеркал для тёмного поля, оба светлопольные.

_________________
Оборудование:
Микроскопы Carl Zeiss Jena Nf, Polmi A (Auflichtkondensor), конденсор Gamma.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 19 янв 2024, 17:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 1016
Я категорический противник безоговорочно принимать западную терминологию в тех случаях если для данного предмета существует развитая и устоявшаяся отечественная. Потому как это ведет к бардаку и непониманию. Знаю множество тому примеров из биологи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 19 янв 2024, 17:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2014, 13:21
Сообщения: 1728
Откуда: Беларусь. Минск
В любом случае, конструкцию своего осветителя я описал и он не работает с ЭПИ-зеркалами. У меня есть вставка с кольцевым зеркалом, пробовал создать нечто с помощью неё, но попытки пока не увенчались успехом. Получается освещённое поле с замочную скважину, что совершенно не годится для фотографии. Ещё Всеволод Белых писал, что эти зеркала надо просто выкинуть, видимо, он снова прав.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Осветитель для микроскопа
СообщениеДобавлено: 19 янв 2024, 18:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 1016
Если нет объектива с эпи-конденсором, то кольцевое зеркало, конечно, не к месту. Но объективы эти, советские, дешевы и доступны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2175 ]  На страницу Пред.  1 ... 141, 142, 143, 144, 145  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 285


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика