Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 27 апр 2024, 10:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2023, 22:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2023, 07:16
Сообщения: 41
Мурмуревский писал(а):
Diatomist писал(а):
А откуда у Вас материал с Didymosphenia, с северов?

Я не уверен, что это именно оно. Не специалист ни разу. Но по картинке похожа. Камешки горные речные, говорят, из Алматы прислали. Синезеленых смотрели. Они у них стухли давно, а я отмыл и получил панцири.

Тогда да, это наверняка она.

_________________
Микмед-2 вар.2, МФН-11, КОН-6К(C-BOM);
Carl Zeiss Jena Lumipan;
МБИ-3, М10М, ОИ-13, ОИ-14, КФ-4, ОИ-19.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2023, 22:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 23:14
Сообщения: 2223
Откуда: Ростов
Diatomist писал(а):
Юрий_Тк писал(а):
Diatomist, может вы знаете чем можно объяснить свечение диатомовой водоросли? Непонятное явление. https://www.youtube.com/watch?v=qkp0DnPPzOY


Да, я такое тоже вижу впервые. Мне кажется, что данная клетка немного уходила из фокуса, пассивно перемещаясь в препарате и немного раскачиваясь вдоль собственной оси.


Нет, не выходила из фокуса. В видео эта клетка видна и рядом с похожими. Но у других этого свечения нет. Это видно в видео. В том то и дело.

_________________
Биолам Р11 с АПО и УФ объективами с СТ11, КФ-1 и КФ-4, Гамма 3D, АУ-26, Laboval 4 с Phv ахроматами, Peraval interphako, MB30 с ДИК и ФК KFZ (частично KFA и KFS), Биомед с набором ПЛАН ФК, Jenamed 2 с ФК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2023, 22:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 23:14
Сообщения: 2223
Откуда: Ростов
Diatomist, приблизительно не подскажете, к какому роду принадлежит диатомея на видео?

_________________
Биолам Р11 с АПО и УФ объективами с СТ11, КФ-1 и КФ-4, Гамма 3D, АУ-26, Laboval 4 с Phv ахроматами, Peraval interphako, MB30 с ДИК и ФК KFZ (частично KFA и KFS), Биомед с набором ПЛАН ФК, Jenamed 2 с ФК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2023, 22:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2023, 07:16
Сообщения: 41
Юрий_Тк писал(а):
Diatomist, приблизительно не подскажете, к какому роду принадлежит диатомея на видео?

Первые секунды видео: Nitzschia, клетка с характерными тонкими кончиками похожа на Nitzschia acicularis. Третья клетка - похожа на какую-то мелкую Sellaphora.
0.41, 2.29: Pinnularia или Sellaphora.

_________________
Микмед-2 вар.2, МФН-11, КОН-6К(C-BOM);
Carl Zeiss Jena Lumipan;
МБИ-3, М10М, ОИ-13, ОИ-14, КФ-4, ОИ-19.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2023, 22:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 23:14
Сообщения: 2223
Откуда: Ростов
Diatomist, спасибо. Свечение диатомовой водоросли на видео можно объяснить химической реакцией внутри клетки? Бывает же светящийся планктон.

_________________
Биолам Р11 с АПО и УФ объективами с СТ11, КФ-1 и КФ-4, Гамма 3D, АУ-26, Laboval 4 с Phv ахроматами, Peraval interphako, MB30 с ДИК и ФК KFZ (частично KFA и KFS), Биомед с набором ПЛАН ФК, Jenamed 2 с ФК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2023, 23:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2023, 07:16
Сообщения: 41
Юрий_Тк писал(а):
Diatomist, спасибо. Свечение диатомовой водоросли на видео можно объяснить химической реакцией внутри клетки? Бывает же светящийся планктон.

Я не могу объяснить это явление.
Свечение в морском планктоне вызывают виды, относящиеся к другим группам.
Интересно было бы увидеть эту клетку без ФК. Клеточное содержимое было коричневого или зелёного цвета? Если зелёного, то клетка находилась на стадии умирания. Она активно перемещалась в воде или же просто пассивно перемещалась с током воды?

_________________
Микмед-2 вар.2, МФН-11, КОН-6К(C-BOM);
Carl Zeiss Jena Lumipan;
МБИ-3, М10М, ОИ-13, ОИ-14, КФ-4, ОИ-19.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2023, 23:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 23:14
Сообщения: 2223
Откуда: Ростов
Она перемещалась своим ходом. Без фазового контраста не снимал. Так как в светлом поле контраст был плоховат. Раньше светящихся диатомовых не наблюдал. Странное явление.

_________________
Биолам Р11 с АПО и УФ объективами с СТ11, КФ-1 и КФ-4, Гамма 3D, АУ-26, Laboval 4 с Phv ахроматами, Peraval interphako, MB30 с ДИК и ФК KFZ (частично KFA и KFS), Биомед с набором ПЛАН ФК, Jenamed 2 с ФК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2023, 23:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2023, 07:16
Сообщения: 41
Юрий_Тк писал(а):
Она перемещалась своим ходом. Без фазового контраста не снимал. Так как в светлом поле контраст был плоховат. Раньше светящихся диатомовых не наблюдал. Странное явление.

Она перемещается боком, это точно было парение в толще воды. Живые клетки так не перемещаются, это физически невозможно, так как направление движения клеток зависит от расположения шовных систем на панцире.

_________________
Микмед-2 вар.2, МФН-11, КОН-6К(C-BOM);
Carl Zeiss Jena Lumipan;
МБИ-3, М10М, ОИ-13, ОИ-14, КФ-4, ОИ-19.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2023, 00:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 23:14
Сообщения: 2223
Откуда: Ростов
Да, она боком передвигалась. Но довольно активно по сравнению с другими. Наверное просто парение. Этот вид, возможно, вообще не склонен к активному перемещению.

_________________
Биолам Р11 с АПО и УФ объективами с СТ11, КФ-1 и КФ-4, Гамма 3D, АУ-26, Laboval 4 с Phv ахроматами, Peraval interphako, MB30 с ДИК и ФК KFZ (частично KFA и KFS), Биомед с набором ПЛАН ФК, Jenamed 2 с ФК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2023, 10:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:46
Сообщения: 126
Откуда: Москва
Серный препарат получить и рассмотреть всетаки удалось.
Основным стеклом является покровное. На нем последовательно сушатся несколько капель взвеси с панцирями для обогащения. Затем на нем же переплавляется порошкообразная сера, иначе остается масса пузырей воздуха. Сера плавится и превращается как бы в канифоль. Всплывшую черную грязь можно снять иголкой. Остужаем и кладем это серой вниз на предметное стекло. Греть надо на электроплитке всю поаерхность предметного стекла, и стекло берем тонкое, иначе треснет с большей вероятностью. При нагревании сера растекается между стекол, но смачивает их плохо. Надо придавливать. Сера сначала светлая и жидкая, потом начинает коричневеть и густеть. В этот момент резко макаем стекло в стакан с водой. Держать до полного остывания.
Препарат все равно получается сильно замусоренный песчинками, пузырями, кристаллами, какой-то темной массой, кое-где проникает вода, но есть участки, где панцири лежат в прозрачной некристаллической сере. Эти участки достаточно долго живут (не менее полудня), и можно спокойно рассмотреть их с маслом. Их размер и положение случайно, поэтому препарат должен быть обогащенным.
Видимость в сере на фоне того, что видно в воде, порадовала. Обьектив 90х/1,25 советский, пружинный с диафрагмой, не помню названия. Увеличение 1350х. В кои-то веки конденсор тоже на масле и открыт на полную апертуру! Обьективу не нравится ход лучей в нештатной для него среде, потому лучше всего видны частицы у самой поверхности покровного стекла, поэтому и взвесь сушится на нем.
На данный момент это мой лучший по информативности препарат диатомей, но осталось много вопросов. Как сделать взвесь более чистой от песчинок? Они меньше панцирей, потому никак не могу их отделить отстаиванием. От Белизны выпал кристаллический осадок, который наряду с песчинками сильно загрязнил взвесь. Его одинаковые кристаллики, похожие на сахарные, видно еще лучше панцирей, они прямо обьемеые, со сколами и микронеровностями на гранях, но их очень много. Перекись водорода может больше подойдет для очистки? Панцири сера смачивает тоже не очень охотно. Какие-то из них наполовину с серой, наполовину с воздухом, вообще одинаковые панцири могут сильно отличаться по качеству изображения, и в мелкие отверстия и складки сера может быть плохо заходит. Можно ли улучшить смачивание? Может какими солями обработать?
Есть ли описание методики заливки реальгаровых препаратов? Может она пойдет и для серы?

_________________
МББ-1А: АУ-26, ОИ-14, КФ-1, МФА-2, ОИ-17, ОИ-21
МИН-8: поляризация, АУ-12, ОИ-8, ОИ-12, ОИ-10, ОИ-13, ОИ-24
МБИ-4 в качестве походного штатива
Ахроматы, планахроматы, апохроматы. 160, 190, ∞
МБС-1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2023, 11:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2023, 07:16
Сообщения: 41
Мурмуревский писал(а):
Серный препарат получить и рассмотреть всетаки удалось.
Основным стеклом является покровное. На нем последовательно сушатся несколько капель взвеси с панцирями для обогащения. Затем на нем же переплавляется порошкообразная сера, иначе остается масса пузырей воздуха. Сера плавится и превращается как бы в канифоль. Всплывшую черную грязь можно снять иголкой. Остужаем и кладем это серой вниз на предметное стекло. Греть надо на электроплитке всю поаерхность предметного стекла, и стекло берем тонкое, иначе треснет с большей вероятностью. При нагревании сера растекается между стекол, но смачивает их плохо. Надо придавливать. Сера сначала светлая и жидкая, потом начинает коричневеть и густеть. В этот момент резко макаем стекло в стакан с водой. Держать до полного остывания.
Препарат все равно получается сильно замусоренный песчинками, пузырями, кристаллами, какой-то темной массой, кое-где проникает вода, но есть участки, где панцири лежат в прозрачной некристаллической сере. Эти участки достаточно долго живут (не менее полудня), и можно спокойно рассмотреть их с маслом. Их размер и положение случайно, поэтому препарат должен быть обогащенным.
Видимость в сере на фоне того, что видно в воде, порадовала. Обьектив 90х/1,25 советский, пружинный с диафрагмой, не помню названия. Увеличение 1350х. В кои-то веки конденсор тоже на масле и открыт на полную апертуру! Обьективу не нравится ход лучей в нештатной для него среде, потому лучше всего видны частицы у самой поверхности покровного стекла, поэтому и взвесь сушится на нем.
На данный момент это мой лучший по информативности препарат диатомей, но осталось много вопросов. Как сделать взвесь более чистой от песчинок? Они меньше панцирей, потому никак не могу их отделить отстаиванием. От Белизны выпал кристаллический осадок, который наряду с песчинками сильно загрязнил взвесь. Его одинаковые кристаллики, похожие на сахарные, видно еще лучше панцирей, они прямо обьемеые, со сколами и микронеровностями на гранях, но их очень много. Перекись водорода может больше подойдет для очистки? Панцири сера смачивает тоже не очень охотно. Какие-то из них наполовину с серой, наполовину с воздухом, вообще одинаковые панцири могут сильно отличаться по качеству изображения, и в мелкие отверстия и складки сера может быть плохо заходит. Можно ли улучшить смачивание? Может какими солями обработать?
Есть ли описание методики заливки реальгаровых препаратов? Может она пойдет и для серы?


Довольно сложно избавиться от песчинок, которые имеют меньший размер, чем панцири диатомовых. Я смотрю вместе с ними. Можно делать менее густые препараты, чтобы песчинки не мешали микроскопированию.
Может быть, стоит промыть полученный осадок несколько раз с дистиллятом, чтобы избавиться от этих мелких кристаллов?

Есть интересная методика, когда на пробу, помещённую в плоскую чашку, кладется один или два слоя х/б ткани. Чашка ставится на свет. Живые клетки диатомовых мигрируют из грязи в слои этой ткани, откуда их потом можно выжать и проварить полученную суспензию. Второй слой ткани служит для того, чтобы избавиться от крупных частиц, которые прилипнут к первому слою ткани.

Да, перекись водорода - наиболее удобный и мягкий агент для удаления органического содержимого клеток.
Чтобы избежать "завоздушивания" панцирей, препарат со средой выдерживают на электроплитке. При кипении воздух выходит из применяемой среды. Не знаю, применимо ли это к расплаву серы.
Строго говоря, сейчас только почти одни энтузиасты используют полную иммерсию:) В крайнем случае, на фронтальную линху конденсора наносят каплю дистиллированной воды. В любом случае, при полной иммерсии, для достижения баланса между хорошей разрешающей способностью и хорошим контрастом изображения, мы работаем с апертурной диафрагмой.

Прикрепляю ссылку на документ, где изложены основные сведения про реальгар, а также про воздушные препараты диатомовых.
https://disk.yandex.ru/i/QXd9trN5DytKjQ

_________________
Микмед-2 вар.2, МФН-11, КОН-6К(C-BOM);
Carl Zeiss Jena Lumipan;
МБИ-3, М10М, ОИ-13, ОИ-14, КФ-4, ОИ-19.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2023, 12:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 23:14
Сообщения: 2223
Откуда: Ростов
В качестве среды для заключения почему бы не использовать чистый дифениламин (показатель преломления
1.634) или даже нафталин (1.59)? Дешёвые и доступные вещества.

_________________
Биолам Р11 с АПО и УФ объективами с СТ11, КФ-1 и КФ-4, Гамма 3D, АУ-26, Laboval 4 с Phv ахроматами, Peraval interphako, MB30 с ДИК и ФК KFZ (частично KFA и KFS), Биомед с набором ПЛАН ФК, Jenamed 2 с ФК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2023, 13:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:46
Сообщения: 126
Откуда: Москва
Да, иногда в процессе прогрева под покровным стеклом на местах, где литой серы нет, образуются капли затвердевшего серного конденсата. Они меньше всего склонны к кристаллизации. Скорее всего из-за более чистой серы. Надо попробовать "закоптить" стеклышко таким образом.
Сухой препарат я собрал за уголки покровного стекла на суперклей. С маслом он тоже заработал, и это детальнее, чем сухой 40х/0.65, но картинка все равно своеобразная. И сушить его лучше на предметном стекле всетаки. А то весь мельчайший мусор оказывается перед панцирями. А в воздухе его особенно видно.
Контраст диатомей на сере сам по себе получился у меня не очень высокий. Но открытая диафрагма именно здесь только на пользу. В воде на таком режиме изображение почти исчезает. Иногда прямо видно, как при закрытии диафрагмы плотный ряд отверстий сливается в сплошной штрих. А еще иногда попадаются какие-то кристаллики красно-оранжевого цвета, видимо, минеральные. Так вот, они видны просто отлично! Тончайшая граница с серой, мельчайшие черные точки внутри... Где мой МИН-8!

_________________
МББ-1А: АУ-26, ОИ-14, КФ-1, МФА-2, ОИ-17, ОИ-21
МИН-8: поляризация, АУ-12, ОИ-8, ОИ-12, ОИ-10, ОИ-13, ОИ-24
МБИ-4 в качестве походного штатива
Ахроматы, планахроматы, апохроматы. 160, 190, ∞
МБС-1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2023, 13:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:46
Сообщения: 126
Откуда: Москва
Юрий_Тк писал(а):
В качестве среды для заключения почему бы не использовать чистый дифениламин (показатель преломления
1.634) или даже нафталин (1.59)? Дешёвые и доступные вещества.

Любопытно! Не знал. Дифениламин - не совсем отрава? Его где можно взять, чтобы не килограмм сразу?

_________________
МББ-1А: АУ-26, ОИ-14, КФ-1, МФА-2, ОИ-17, ОИ-21
МИН-8: поляризация, АУ-12, ОИ-8, ОИ-12, ОИ-10, ОИ-13, ОИ-24
МБИ-4 в качестве походного штатива
Ахроматы, планахроматы, апохроматы. 160, 190, ∞
МБС-1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2023, 14:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 23:14
Сообщения: 2223
Откуда: Ростов
Дифениламин недорогой. Вроде не яд. Нафталин ещё доступней. Но надо пробовать. Дифениламин плоховато кристаллизуется. Нафталин получше. Важно что бы после охлаждения кристаллизация среды не происходила быстро или вообще не происходила.

_________________
Биолам Р11 с АПО и УФ объективами с СТ11, КФ-1 и КФ-4, Гамма 3D, АУ-26, Laboval 4 с Phv ахроматами, Peraval interphako, MB30 с ДИК и ФК KFZ (частично KFA и KFS), Биомед с набором ПЛАН ФК, Jenamed 2 с ФК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 274


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика