Астрономия и микроскопия http://forum.shvedun.ru/ |
|
Препараты диатомей, препаративные методы. http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=11467 |
Страница 1 из 11 |
Автор: | adam [ 05 ноя 2023, 17:26 ] |
Заголовок сообщения: | Препараты диатомей, препаративные методы. |
Вот дорогие мои, переношу в общий форум для микроскопии тему ранее озвученную в барахолке, но тему интересную для многих, тема пользователя klasss-а в барахолке :"Ищу хороший препарат диатомей, для настройки микроскопа. Ну или дельный совет по поиску, или замене. Тема хорошая, вопрос klasss-а оправдан и актуален. |
Автор: | adam [ 05 ноя 2023, 17:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Препараты диатомей, препаративные методы. |
Из моей переписки с klasss-ом: Цитата: " klasss писал(а): Ищу хороший препарат диатомей, для настройки микроскопа. Ну или дельный совет по поиску, или замене. Уважаемый klasss, а самому препарат для диатомей приготовить, это религия не позволяет или как, уж простите? ----------------------- Цитата: adam писал(а): klasss писал(а): Ищу хороший препарат диатомей, для настройки микроскопа. Ну или дельный совет по поиску, или замене. Уважаемый klasss, а самому препарат для диатомей приготовить, это религия не позволяет или как, уж простите? И ничего сложного в приготовлении препаратов( именно постоянных препаратов диатомей) - нет и быть не может. В домашних условиях, имея элементарное оборудование, имея элементарные базовые, доступные и нетоксичные реактивы - приготовить постоянные препараты диатомей - более чем доступно. ------------------------ |
Автор: | adam [ 05 ноя 2023, 17:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Препараты диатомей, препаративные методы. |
А также: adam писал(а): adam писал(а): klasss писал(а): Ищу хороший препарат диатомей, для настройки микроскопа. Ну или дельный совет по поиску, или замене. Уважаемый klasss, а самому препарат для диатомей приготовить, это религия не позволяет или как, уж простите? И ничего сложного в приготовлении препаратов( именно постоянных препаратов диатомей) - нет и быть не может. В домашних условиях, имея элементарное оборудование, имея элементарные базовые, доступные и нетоксичные реактивы - приготовить постоянные препараты диатомей - более чем доступно. Далее, ув. klasss, данную ветку я переношу в общий форум для микроскопии( поскольку тема интересна и важна для многих), и чтобы другие компетентные лица помимо меня( а они есть) могли сказать что-то новое и полезное для всех нас. [/quote][/quote] |
Автор: | adam [ 05 ноя 2023, 17:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Препараты диатомей, препаративные методы. |
А далее, вот пожалуйста, как говорится: лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать! Пожалуйста, вот лично мною изготовленный препарат диатомей, заключённый в даммарный лак: "Цимбелла из постоянного препарата пробы планктона, заключённой мною в даммарный лак: Cymbella by vitrioladam vitrioladam, on Flickr ------------------------------ А рядом с цимбеллой ещё и диатомея мелозира, которая как чума летом заполняет все пробы в планктонном сачке. |
Автор: | adam [ 05 ноя 2023, 17:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Препараты диатомей, препаративные методы. |
https://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=8160&p=98853&hilit=%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9#p98853К теме. |
Автор: | adam [ 05 ноя 2023, 18:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Препараты диатомей, препаративные методы. |
То есть, вкратце, поскольку ранее на данном форуме, исходя из лично моего опыта, было сказано по данному вопросу мною многое( ещё раз - на данном форуме всё есть, лично мне не лень всё повторять хоть сто раз, но иногда просто вот времени элементарно не хватает, поэтому простите пожалуйста , у меня изучение новых иностранных языков занимает кучу времени). Просто, вот внимательно поищите на форуме, найдёте, я Вас уверяю, много чего интересного. Кстати, спасибо нашему Базилио , я ему искренне благодарен, ( он просто в частной переписке задал мне свой вопрос), а я когда искал ответ, вот натолкнулся на тему диатомей. |
Автор: | adam [ 05 ноя 2023, 18:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Препараты диатомей, препаративные методы. |
А так вкратце( ещё раз, в частности на данном форуме всё есть) - нужны - планктонный сачок(сетка)( я её в Китае покупал за 80 долларов , очень доволен), лабораторная ручная центрифуга( стОит копейки, крепится как допотопные советские, домашние мясорубки к обыкновенному столу, крутится( центрифуга) отлично - любые осадки формирует быстро), нужны базовые реактивы(не проблема), базовая лабораторная посуда( конические пробирки для центрифуг, к примеру) - не проблема. Бинго -домашняя лаборатория готова. |
Автор: | adam [ 05 ноя 2023, 18:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Препараты диатомей, препаративные методы. |
И кстати, по теме приобретения реактивов для микроскопии, мой ранний опыт актуален до сих пор, поскольку данный продавец до сих пор продаёт любые реактивы( причём. буквально за копейки), я у данного продавца, к примеру, запасся сухими красителями для микроскопии на всю оставшуюся жизнь . К теме, моя запись на форуме ранее: Vasandr писал(а): А может про другие флюорохромы тоже подскажете? Флуорисцеин, родамин? Можно и указанные Вами флюорохромы, только вот как будет связываться с органическим субстратом флюоросцеин( уранин) я не знаю : Уранин А (индикатор Флуоресцеин Натрия) Флуоресцеин ч.4 ------------------------------------- А вот родамин, напротив, великолепный краситель, насыщенный розовый, неоновый, просто бриллиантовый цвет, лично мне он очень нравится , но родамин - краситель, растворимый только в спиртах, прижизненная окраска не получится, свечение( люминесценция) есть, но не такое эффектное как с акридиновым оранжевым. И в конце концов, акридиновый оранжевый - краситель уж точно не дефицитный и доступный по цене, на нашем форуме: [Продам]Реактивы и расходные материалы для микроскопии, Мск Из моего опыта покупки: Цитата: Рекомендую, AntrazoXrom( Владимир Сергеевич) замечательный и надёжный продавец, его услугами я уже пользовался несколько раз. На его сайте- antrazoxrom есть всё , как и любые реактивы в удобной фасовке, так и расходные материалы и необходимая лабораторная посуда. Более того, Владимир Сергеевич помог мне найти редкий Альциановый синий, за что ему ещё раз спасибо. -http://www.forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=17&t=5876&hilit=%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D1%8B-------------------------- А также: Цитата: Актуальная тема для многих, я полагаю: реактивы и расходные материалы для микроскопии. -http://www.forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=5534&p=71203&hilit=%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B9#p71203Пусть каждый делится опытом на пользу всех. Лично я рекомендую отличный сервис: AntrazoXrom В наличии есть базовые реактивы для микроскопии - соли металлов какие угодно( для протравных красителей без них никуда), формалин, сами красители( есть и гематоксилин в сухом виде), лабораторная посуда и т.д. И по смешным ценам. Более того, помогут приобрести нужные реактивы, которых нет в списке. Как пример: понадобился мне Альциановый синий( фото у Актиса - отличный краситель, дающий насыщенный голубой цвет неодревесневших клеток, для выявления слизей и мукополисахаридов без него также никуда.) Так вот в одной из фирм с меня запросили 200 евро за 5 грамм Альцианового синего и под заказ. На AntrazoXrom мне нашли Альциановый синий( из старых запасов) 25 грамм упаковка и 1500 российских рублей. Разница большая, правда? Пришёл сам краситель - в немецкой упаковке( с надписью для микроскопии). Так что - рекомендую. -------------------------- Акридиновый оранжевый, ещё раз, не дефицит, два, три, пять граммов - стОят копейки, и Вам его хватит на всю жизнь: для флюоресценции, для приготовления маточного раствора, нужно один, два кристалла( очень небольшое количество красителя) на 10 мл. дистиллированной воды, раствор в темноте и в холодильнике не теряет своих свойств. ------------------------------- Моё фото, люминесценция ротиферы, окрашенной акридиновым оранжевым. DSC06494 by vitrioladam vitrioladam, on Flickr -------------------------------- Вот также пример люминесценции сувоек(вортичелл) прижизненно окрашенных акридиновым оранжевым, также моё фото: Vorticella by vitrioladam vitrioladam, on Flickr |
Автор: | adam [ 05 ноя 2023, 18:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Препараты диатомей, препаративные методы. |
Сайт AntrazoXrom( Владимир Сергеевич) жив до сих пор, можно купить любые базовые реактивы для микроскопии, лабораторную посуду и т.д. за копейки( а я ещё всё это из Беларуси заказывал, но всё пришло, всё что я хотел). А в матушке России куда уж проще. На барахолке где-то есть и контакт с AntrazoXrom( Владимир Сергеевич). Ещё раз, просто дублирую, мой опыт: "Более того, помогут приобрести нужные реактивы, которых нет в списке. Как пример: понадобился мне Альциановый синий( фото у Актиса - отличный краситель, дающий насыщенный голубой цвет неодревесневших клеток, для выявления слизей и мукополисахаридов без него также никуда.) Так вот в одной из фирм( пояснения, а это задолго до введения санкций) с меня запросили 200 евро за 5 грамм Альцианового синего и под заказ. На AntrazoXrom мне нашли Альциановый синий( из старых запасов) 25 грамм упаковка и 1500 российских рублей. Разница большая, правда? Пришёл сам краситель - в немецкой упаковке( с надписью для микроскопии). Так что - рекомендую." |
Автор: | adam [ 05 ноя 2023, 18:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Препараты диатомей, препаративные методы. |
Ну всё дорогие мои, я умолкаю. Компетентные люди, да и просто опытные микроскописты отзывайтесь, ваш опыт всем нам на пользу, искреннее общение - это благо для всех однозначно. Кlass , не стесняйтесь, смело задавайте Ваши вопросы. На искренние вопросы - Вам всегда ответят( хотя на самом форуме уже всё есть и в мельчайших подробностях). Просто, вот лично у меня не всегда есть время - снова и снова всё повторять( мне не лень, просто вот времени нет). Но Вы вопросы, тем не менее, задавайте. Всем хорошего и приятного вечера. |
Автор: | masana [ 05 ноя 2023, 19:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Препараты диатомей, препаративные методы. |
adam писал(а): А далее, вот пожалуйста, как говорится: лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать! Пожалуйста, вот лично мною изготовленный препарат диатомей, заключённый в даммарный лак: "Цимбелла из постоянного препарата пробы планктона, заключённой мною в даммарный лак: Cymbella by vitrioladam vitrioladam, on Flickr ------------------------------ А рядом с цимбеллой ещё и диатомея мелозира, которая как чума летом заполняет все пробы в планктонном сачке. Этого говна в любом говне, в частности в говне головастиков, которых мой ребенок выводит из икры и выпускает после трансформации уже третий год подряд, вагон и маленькая тележка. Разговор был об редких диатомеях содержащих геометрические формы на пределе оптического разрешения. |
Автор: | adam [ 05 ноя 2023, 19:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Препараты диатомей, препаративные методы. |
masana писал(а): adam писал(а): А далее, вот пожалуйста, как говорится: лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать! Пожалуйста, вот лично мною изготовленный препарат диатомей, заключённый в даммарный лак: "Цимбелла из постоянного препарата пробы планктона, заключённой мною в даммарный лак: Cymbella by vitrioladam vitrioladam, on Flickr ------------------------------ А рядом с цимбеллой ещё и диатомея мелозира, которая как чума летом заполняет все пробы в планктонном сачке. Этого говна в любом говне, в частности в говне головастиков, которых мой ребенок выводит из икры и выпускает после трансформации уже третий год подряд, вагон и маленькая тележка. Разговор был об редких диатомеях содержащих геометрические формы на пределе оптического разрешения. Масяня, твои вопросы( из-за твоего хамского отношения к остальным), сейчас мало кому интересны. Ну, а касательно твоего конкретного вопроса "Разговор был об редких диатомеях содержащих геометрические формы на пределе оптического разрешения.", то мне не проблема дать ответ на твой вопрос: " Диатомеи отлично культивируются на искусственных питательных растворах( в отечественных пособиях, не говоря уже об иностранных) - огромное количество рецептур обыкновенных солевых растворов, на которых любые виды диатомей просто отлично произрастают. Все эти рецептуры отлично воспроизводятся в домашних условиях и без проблем. Касательно выделения редких диатомей, так это тоже не проблема - пособия по микротехнике в помощь. Немцы данную проблему решили уже очень давно, и если мне память не изменяет, то все свои микроскопы(брендовых марок) 60-ых. 70-ых годов они снабжали препаратами диатомей с геометрическими формами на пределе оптического разрешения. --------------------- Вот видишь голубчик , всё, что твоей душеньке угодно, правда? Поэтому, на будущее, золотце - говно ты у себя в одном месте поищи, поковыряй его или как там ещё, мне твои анальные фантазии неведомы, и нюхни своё говно с наслаждением, или своё говно, оно у тебя не пахнет? И на будущее - думай свой бестолковкой, прежде чем задавать свои дебильные вопросы( тебе об этом уже многие здесь напоминали). ------------------- Ты и русского языка то толком не знаешь :"Разговор был об редких диатомеях содержащих геометрические формы на пределе оптического разрешения." Правильно будет :"Разговор был о редких диатомеях содержащих геометрические формы на пределе оптического разрешения." Просто, вот одна лишняя буква б - выдаёт твой плебейское происхождение: буква б была бы уместна перед гласной. Учись студент, если тебя жизнь ничему не научила. |
Автор: | alextar [ 05 ноя 2023, 19:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Препараты диатомей, препаративные методы. |
adam писал(а): "Цимбелла из постоянного препарата пробы планктона, заключённой мною в даммарный лак: Cymbella by vitrioladam vitrioladam, on Flickr ------------------------------ А рядом с цимбеллой ещё и диатомея мелозира, которая как чума летом заполняет все пробы в планктонном сачке. adam, спасибо вам большое за то, что делитесь очень полезной информацией! Скажите пожалуйста, а есть ли субъективно какая-то разница в качестве постоянных препаратов диатомей, изготовленных с использованием даммарного лака, по сравнению с препаратами, заключёнными в среду Pleurax? Нет ли потери детализации в препарате с даммарным лаком? |
Автор: | adam [ 05 ноя 2023, 20:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Препараты диатомей, препаративные методы. |
alextar писал(а): adam писал(а): "Цимбелла из постоянного препарата пробы планктона, заключённой мною в даммарный лак: Cymbella by vitrioladam vitrioladam, on Flickr ------------------------------ А рядом с цимбеллой ещё и диатомея мелозира, которая как чума летом заполняет все пробы в планктонном сачке. adam, спасибо вам большое за то, что делитесь очень полезной информацией! Скажите пожалуйста, а есть ли субъективно какая-то разница в качестве постоянных препаратов диатомей, изготовленных с использованием даммарного лака, по сравнению с препаратами, заключёнными в среду Pleurax? Нет ли потери детализации в препарате с даммарным лаком? Касательно канадского бальзама и даммарного лака, то это - классические медиумы, среды для постоянного заключения любых препаратов, среды, не изменяющие своих свойств и сто, и двести лет, как пример, из моей коллекции немецких довоенных гистологических препаратов: К примеру, из моих ранних заметок, пример довоенных!!( препаратам более 70 лет) гистологических препаратов: Немецкие довоенные гистологические препараты: обыкновенный мазок крови человека, окраска по Гимзе: мазок крови. Гимза..jpg ---------------------------------- Тимус новорожденного ребёнка( фиксация спирт, формол, ледяная уксусная кислота, парафиновый срез -толщина 10 микрон, окраска гематоксилин -эозином): тимус..jpg --------------------- А также лёгкое эмбриона( какого не указано, но судя по размеру бронха, скорее всего человека): лёгкое эмбриона.jpg -------------------------- Кожа головы, окраска по Малори: DSC03263.jpghttp://www.forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=1677&p=92380&hilit=%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B#p92380 ------------------ Все они заключены в канадский бальзам, даммарный лак ещё лучше, он не темнеет со временем, но он более дорогой и его используют художники. Касательно Pleurax, то вот по отзывам самих немцев, то это идеальный медиум именно для диатомей, но сами пробы диатомей должны быть идеально подготовлены для окончательного заключения в Pleurax. Немецкий форум по микроскопии https://www.mikroskopie-forum.de Конкретно по Pleurax: PLEURAX (Safeline Produkt, alt), wie ist damit umzugehen, bitte? Trocknung etc. Einbettmedium Pleurax( Медиум Pleurax, вся информация именно здесь) Pleurax ----------------------------- Дополняю, впрочем, на форуме всё это есть, но касательно именно среды( медиума) и именно для диатомей, то если речь идёт об изучении тонких структур(створок) диатомей и при большом увеличении, то канадский бальзам и даммарный лак не совсем подходят для данной цели вследствие своего низкого индекса преломления. И вот почему, в пособиях по микробиологической технике для данной цели предлагались прописи очень экзотических, порой чрезвычайно токсичных сред, как пример, то вот на русском языке следующий обзор, кстати PLEURAX там тоже есть: " Для определения диатомей главными признаками являются форма панциря и его структура. Структура или нечетко различима, или совсем невидима в воде, глицерине, спирте, канадском бальзаме, т. е. в средах, показатель преломления (n) которых близок к показателю преломления кремневого панциря диатомей (n=1.43) или равен ему. Для четкой видимости деталей структуры употребляют высокопреломляющие среды, в которые заключают панцири. В качестве среды для диатомей используют природные и синтетические смолы. Эти смолы должны обладать следующими качествами: быть светлыми и совершенно прозрачными, иметь высокий показатель преломления, а при длительном хранении не давать помутнения и выпадения кристаллов и не растворять панцирей и створок. В настоящее время из природных смол наиболее употребительны следующие. Стиракс (styrax, n = 1.58 ÷ 1.62), ароматический бальзам, получаемый из сока деревьев ликвидамбор. Эта среда помимо сравнительно высокого показателя преломления ценна тем, что затвердевает медленно, и ее удобно использовать в свежих препаратах как полужидкую среду. Это дает возможность рассматривать панцири с разных сторон для подробного ознакомления с морфологией, что иногда бывает необходимо при исследовании (Диатомовый анализ, 1949-1950, 1; Brigger, 1960; Evens, 1960). Среда Кольбе (n = 1.63), приготовляемая из пиперина (алкалоид, экстрагируемый из черного перца) и канифоли (твердая смола хвойных деревьев). Извлечение пиперина - довольно трудоемкий процесс, но при наличии пиперина среда готовится быстро и не требует сложной аппаратуры (Кольбе, 1916; Kolbe, 1927; Диатомовый анализ, 1949-1950, 1). В последнее время широкое применение получили синтетические смолы в связи с их дешевизной и простотой приготовления. Плевракс (pleurax, n = 1.75 ÷ 1.77), изготовляемый из серы, фенола и безводного сернистого натрия (Hanna, 1949; Fott, 1954). При приготовлении этой среды не всегда получаются удовлетворительные результаты; необходимо при этом учесть опыт Фотта (Fott, 1954). Хиракс (hyrax, n = 1.71), состоящий из смеси пиперина и бромистой сурьмы (Hanna, 1930). Кроме этих сред употребляют смолы: нафракс (naphrax, n = 1.62 - Fleming, 1943, 1954), AFS (n = 1.88 - Hanna, 1927а 1927с), цедакс 547 (caedax 547, n неизвестен - Engbert, 1957) и некоторые другие (Hendey, 1938; Beck, 1959а, 1959b), не получившие широкого применения. Из природных соединений известен реальгар (n = 2.55), по химическому составу сернистый мышьяк (AsS). Несмотря на высокий показатель преломления, не вошел широко в практику ввиду его вредности (Hanna, Grant, 1932, 1940). В Советском Союзе общеупотребительна среда Эльяшева (n = 1.67 -÷ 1.68), состоящая из анилина, формальдегида и уксусной кислоты (Эльяшев, 1957). Способ приготовления этой среды следующий. Анилин необходимо предварительно очистить перегонкой. Его наливают в колбу емкостью 0.5-1 л с отводной трубкой (колба Вюрца), нагревают над пламенем спиртовки и перегоняют в фарфоровый стакан емкостью 150-200 см3. Перегонка производится под тягой. Холодильником служит широкая стеклянная трубка длиной около 70 см. 100 см3 свежеперегнанного анилина наливают в банку емкостью до 0.5 л, добавляют 100 см3 40%-го формалина, закрывают резиновой или притертой стеклянной пробкой и взбалтывают в течение 30-40 мин. При взбалтывании банку охлаждают струей воды из-под крана (реакция экзотермическая!). Когда выделение тепла уменьшится, продолжают взбалтывание до образования кома тестообразной консистенции. Полученную массу переносят в термостойкий химический стакан емкостью 1 л, добавляют 16 см3 ледяной уксусной кислоты, ставят стакан на асбестовой прокладке на электрическую плитку и подогревают. В стакан помещают термометр и поддерживают температуру до 140-150° (не выше). Вначале жидкость пенится и желтеет, затем становится прозрачной. Для определения степени готовности смолы переносят каплю ее стеклянной палочкой на стеклянную пластинку. После охлаждения смола должна быть светло-янтарного цвета, твердой, довольно хрупкой и легко отделяемой от стекла препаровальной иглой или скальпелем. Подогревание смолы до полной готовности длится 3-4 часа. Когда смола будет готова, ее переносят каплями на стеклянную пластинку; застывшие капли (3-4 мм в диам.) отделяют скальпелем и сохраняют в стеклянной банке с притертой пробкой или в бюксе. Из указанного выше количества реактивов получается около 50 г смолы, из которой можно приготовить несколько сотен препаратов...." -http://volimo.ru/books/item/f00/s00/z0000013/st026.shtml?ysclid=lolrxgl5ea231181010 |
Автор: | alextar [ 05 ноя 2023, 21:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Препараты диатомей, препаративные методы. |
adam, спасибо за такой развернутый ответ! Дело в том, что у меня имеется несколько мл среды Pleurax, с которой я в будущем планировал попробовать изготовить постоянные препараты диатомей. А, поскольку вы подняли сейчас эту тему и продемонстрировали замечательный препарат, заключенный в даммарный лак, поэтому у меня и возник этот вопрос о разнице в качестве. Но теперь всё предельно понятно То есть для обзорных целей возможно применять в качестве заключающей среды даммарный лак, но если необходимо детально изучать поверхность створок панцирей диатомовых, то здесь среды выбора: Pleurax, Naphrax, Hyrax, etc. Большое спасибо за ссылки! |
Страница 1 из 11 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |