Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 28 апр 2024, 15:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2023, 00:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2023, 07:16
Сообщения: 41
Юрий_Тк писал(а):
Diatomist, а можно ли измельчать диатомит в ступке? Если можно, то насколько мелко? И ещё - как выглядит диатомит? Можно ли как то его идентифицировать по-быстрому? Может у вас есть какие то фото диатомита характерного вида?

К сожалению, я никогда не работал с ископаемыми диатомовыми и не подготавливал диатомиты к анализу. Я всегда имел дело только с современными диатомовыми или же с верхними слоями донных отложений (илами).

_________________
Микмед-2 вар.2, МФН-11, КОН-6К(C-BOM);
Carl Zeiss Jena Lumipan;
МБИ-3, М10М, ОИ-13, ОИ-14, КФ-4, ОИ-19.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2023, 00:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 23:14
Сообщения: 2223
Откуда: Ростов
Жаль. Тема ископаемых диатомей очень интересна.

_________________
Биолам Р11 с АПО и УФ объективами с СТ11, КФ-1 и КФ-4, Гамма 3D, АУ-26, Laboval 4 с Phv ахроматами, Peraval interphako, MB30 с ДИК и ФК KFZ (частично KFA и KFS), Биомед с набором ПЛАН ФК, Jenamed 2 с ФК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2023, 00:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 1016
Diatomist писал(а):
[ Самое главное правило - ареолы, когда они в фокусе, должны быть тёмного цвета хотя бы на участке створки.

Тю, там же разные методы контраста! Естественно, что и ореолы будут разные.

Вы б лучше раскрыли состав этой секретной монтирующей среды профессиональных диатомологов. А то тут энтузиасты перец килограммами переводят, получая в итоге какие-то черные сопли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2023, 01:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2023, 07:16
Сообщения: 41
ИНО писал(а):
Diatomist писал(а):
[ Самое главное правило - ареолы, когда они в фокусе, должны быть тёмного цвета хотя бы на участке створки.

Тю, там же разные методы контраста! Естественно, что и ореолы будут разные.

Вы б лучше раскрыли состав этой секретной монтирующей среды профессиональных диатомологов. А то тут энтузиасты перец килограммами переводят, получая в итоге какие-то черные сопли.


Не ореолы, а ареолы:) Ореолы будут от неправильно выставленного света)
Вне зависимости от применяемого контраста (а диатомологами применяется в основном ДИК по Номарскому), ареолы и шовная система (при её наличии) должны быть тёмными.

Никакого секрета в монтирующей среде нет:) Сейчас все используют нафракс, гораздо реже - плевракс, если брать в расчёт микропрепараты XIX в. из ведущих мировых гербариев - там может быть что угодно, начиная от канадского бальзама, нанесённого на слюду в качестве подложки (некоторые препараты X.Г. Эренберга) и заканчивая препаратами с реальгаром или даже монобромнафталином.
Прописи по синтезу нафракса и плевракса известны и доступны, но я не уверен, что полученная, но недостаточно очищенная смола через несколько десятков лет не начнёт кристаллизоваться в микропрепаратах, даже с нанесённой окантовкой (в случае с плевраксом).

Среды на основе пиперина имеют тенденцию к кристаллизации, о чём Кольбе и Вислоух упоминали ещё в 1916 году.

_________________
Микмед-2 вар.2, МФН-11, КОН-6К(C-BOM);
Carl Zeiss Jena Lumipan;
МБИ-3, М10М, ОИ-13, ОИ-14, КФ-4, ОИ-19.


Последний раз редактировалось Diatomist 22 ноя 2023, 09:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2023, 01:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2023, 07:16
Сообщения: 41
Юрий_Тк писал(а):
Жаль. Тема ископаемых диатомей очень интересна.

Да. Вообще, в сравнении с пресноводными диатомовыми, ископаемые - это другой мир.
Раньше, в СССР, была мощная научная школа, которая изучала именно ископаемые диатомовые различных периодов, начиная с мелового. Если посмотреть материалы конференций тех лет, то большая часть докладов была посвящена именно ископаемым формам, и лишь некоторые - современным. Сейчас же у нас (да и во всём мире) обратная тенденция.

_________________
Микмед-2 вар.2, МФН-11, КОН-6К(C-BOM);
Carl Zeiss Jena Lumipan;
МБИ-3, М10М, ОИ-13, ОИ-14, КФ-4, ОИ-19.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2023, 02:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2013, 18:17
Сообщения: 1153
Diatomist писал(а):
adam писал(а):
А далее, вот пожалуйста, как говорится: лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать!
Пожалуйста, вот лично мною изготовленный препарат диатомей, заключённый в даммарный лак:
"Цимбелла из постоянного препарата пробы планктона, заключённой мною в даммарный лак:

ИзображениеCymbella by vitrioladam vitrioladam, on Flickr
------------------------------
А рядом с цимбеллой ещё и диатомея мелозира, которая как чума :D летом заполняет все пробы в планктонном сачке.


Красиво выглядит:) Правда, лицевая поверхность створки цимбеллы не попала в фокус, должно быть примерно так, как на фото. Самое главное правило - ареолы, когда они в фокусе, должны быть тёмного цвета хотя бы на участке створки.

Диатомист, спасибо за отзыв, искренне! :) Я просто вот предоставил для обозрения сам препарат( что получилось, то и получилось, но саму пробу планктона я тогда по классической методике обезвоживал изопропанолом и всё это несколько раз на центрифуге обрабатывал, а потом пастеровской пипеткой наносил на обезжиренные предметные стёкла и окончательно заключал в даммарный лак) , и это с учётом того, что сами диатомеи - исключительно благодатный объект для наблюдения, в особенности - живые, нативные диатомеи, многие из них подвижные, даже для неискушённого микроскописта - наблюдать за ними можно часами, это однозначно интересно! Самое главное, Вы как профессионал, не умолкайте, давайте всем нам советы! Для того и форум!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2023, 02:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2013, 18:17
Сообщения: 1153
Юрий_Тк писал(а):
Diatomist, а можно ли измельчать диатомит в ступке? Если можно, то насколько мелко (что бы уцелели панцири диатомей)? И ещё - как выглядит диатомит? Можно ли как то его идентифицировать по-быстрому? Может у вас есть какие то фото диатомита характерного вида?

Юрий, простите меня, но чисто логически - измельчая диатомит в ступке, Вы однозначно разрушите и панцири диатомей, ведь так? Куда проще, а просто залить диатомит обыкновенной серной кислотой, обыкновенная аккумуляторная в автомагазинах она всегда есть, просто образцы залить этой кислотой на неделю, две, далее - кислоту слить, осадок промыть водой и посмотреть что получится( немцы на своём форуме по микроскопии предлагали подобный вариант, если мне память не изменяет). Простите меня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2023, 08:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 23:14
Сообщения: 2223
Откуда: Ростов
Диатомит в кусках попадается. У меня есть каменюка, возможно диатомит :) Как его измельчить не совсем понятно.

_________________
Биолам Р11 с АПО и УФ объективами с СТ11, КФ-1 и КФ-4, Гамма 3D, АУ-26, Laboval 4 с Phv ахроматами, Peraval interphako, MB30 с ДИК и ФК KFZ (частично KFA и KFS), Биомед с набором ПЛАН ФК, Jenamed 2 с ФК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2023, 16:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 1016
Измельчать подобные штуки лучше всего в шаровой мельнице, изготовить которую в домашних условиях нетрудно. Вот только потом смотреть в микроскоп будет не на на что. Зато мелко.

А для микроскопии пользуются исключительно химическим методом измельчения. Там не только серка но и солянка или ледяная уксусная, и еще куча всего - есть много вариантов. Почитайте про ацетолиз в палинологии. Думается для диатомей пойдет оттуда все, окромя растворяющего кремнезем (HF).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2023, 16:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2023, 01:39
Сообщения: 1016
ДИК мало у кого из присутствующих есть. Что такое ареолы, не в курсе (думал, опечатка), но если определитель опирается на то, что в прозрачном объекте что-то должно быть темным а что-то светлым, то есть жестко завязан на метод оптического констатирования, то это хреновый определитель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2023, 17:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2023, 07:16
Сообщения: 41
ИНО писал(а):
ДИК мало у кого из присутствующих есть. Что такое ареолы, не в курсе (думал, опечатка), но если определитель опирается на то, что в прозрачном объекте что-то должно быть темным а что-то светлым, то есть жестко завязан на метод оптического констатирования, то это хреновый определитель.


Ареолы - это отдельные перфорации, которые объединяются в ряды (так называемые штрихи).
Диатомовые, хотя и прозрачны, но имеют тонкую структуру в виде различных выростов, перфораций (хаотичных и упорядоченных), щелей, которые хорошо преломляют свет. Некоторые виды имеют мощные, силифицированные створки, которые состоят из нескольких слоёв. Иногда в толще створки присутствуют полые камеры и каналы. Всё это, при должном навыке, можно увидеть при микроскопировании в светлом поле. А со временем приходит понимание, что должно быть тёмным, а что - светлым:)

Вся мировая систематика диатомовых была заложена в Европе в XIX-XX вв. Изначально она была построена именно на анализе признаков, видимых в световой микроскоп.
Интересно, что, несмотря на вхождение в обиход диатомологов в середине XX в. таких методов, как трансмиссионная и сканирующая (растровая) электронная микроскопия, позволивших выявить множество тонких структур, не видимых в световой микроскоп (например, тип закрытия перфораций), никакого таксономического бума не произошло. Основные мощные преобразования пошли лишь с начала 1990-х годов, после того, как отдельный коллектив авторов проанализировал всю накопленную информацию и издал известную монографию "The Diatoms. Biology and Morphology of the Genera".

ДИК - это приятное дополнение, которым можно "подчеркнуть" некоторые структуры, но вполне можно обойтись и без него. Он будет более полезен при фотографировании хлоропластов в живых клетках водорослей.

_________________
Микмед-2 вар.2, МФН-11, КОН-6К(C-BOM);
Carl Zeiss Jena Lumipan;
МБИ-3, М10М, ОИ-13, ОИ-14, КФ-4, ОИ-19.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2023, 18:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2021, 13:51
Сообщения: 253
Не понятно, зачем так мучиться в оптике, видя чуть больше чем ничего.
Диатомы интересно изучать под электронным микроскопом..

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... sis_hg.jpg
https://cs.pikabu.ru/post_img/big/2013/ ... 389405.jpg
http://antonlyakh.ru/blog/pictures/sem- ... atom-1.png

_________________
Mitutoyo/Nikon/Fujinon..
Fan of optics testing.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2023, 18:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2023, 07:16
Сообщения: 41
GraY25 писал(а):
Не понятно, зачем так мучиться в оптике, видя чуть больше чем ничего.
Диатомы интересно изучать под электронным микроскопом..

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... sis_hg.jpg
https://cs.pikabu.ru/post_img/big/2013/ ... 389405.jpg
http://antonlyakh.ru/blog/pictures/sem- ... atom-1.png


Кто-то же должен мучаться:)
Но я, несомненно, согласен, что их интересно изучать в "скане". Я хорошо помню свои первые впечатления, когда я увидел тонкую структуру тех видов, которые знал только по световым микрофотографиям.
В настоящее время, при описании новых таксонов, считается важным и даже необходимым дублирование световых микрофотографий нового вида изображениями, полученными при помощи электронного микроскопа.

_________________
Микмед-2 вар.2, МФН-11, КОН-6К(C-BOM);
Carl Zeiss Jena Lumipan;
МБИ-3, М10М, ОИ-13, ОИ-14, КФ-4, ОИ-19.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2023, 18:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 ноя 2023, 07:16
Сообщения: 41
adam писал(а):
А так вкратце( ещё раз, в частности на данном форуме всё есть) - нужны - планктонный сачок(сетка)( я её в Китае покупал за 80 долларов :D , очень доволен), лабораторная ручная центрифуга( стОит копейки, крепится как допотопные советские, домашние мясорубки к обыкновенному столу, крутится( центрифуга) отлично - любые осадки формирует быстро), нужны базовые реактивы(не проблема), базовая лабораторная посуда( конические пробирки для центрифуг, к примеру) - не проблема. Бинго :D -домашняя лаборатория готова. :D


Вы её покупали, будучи в Китае, или заказывали из Китая?
А какой номер газа/размер ячеи у ткани сетки?

_________________
Микмед-2 вар.2, МФН-11, КОН-6К(C-BOM);
Carl Zeiss Jena Lumipan;
МБИ-3, М10М, ОИ-13, ОИ-14, КФ-4, ОИ-19.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2023, 09:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 18:46
Сообщения: 126
Откуда: Москва
Если когда то для препаратов диатомей применяли реальгар, то не получится ли залить панцири в обычную очищенную серу? Показатель преломления заявлен в районе 2.

_________________
МББ-1А: АУ-26, ОИ-14, КФ-1, МФА-2, ОИ-17, ОИ-21
МИН-8: поляризация, АУ-12, ОИ-8, ОИ-12, ОИ-10, ОИ-13, ОИ-24
МБИ-4 в качестве походного штатива
Ахроматы, планахроматы, апохроматы. 160, 190, ∞
МБС-1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 259


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика