Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 28 мар 2024, 11:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 янв 2022, 14:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
Кстати, обычно расчеты разрешения приводят по различимости контраста для человеческого глаза. А если использовать камеру, то раза в 2 почти можно поднять разрешение (в 2 относительно разницы в контрасте, не линейного разрешения).
Два горбика на графике, когда глаз уже не различает (кажется 4% разницы), камера еще может различить. Если шумы не мешают, ну то есть при нормальной яркости.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 17 янв 2022, 19:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2021, 13:51
Сообщения: 251
amphicyon писал(а):
Кстати, обычно расчеты разрешения приводят по различимости контраста для человеческого глаза. А если использовать камеру, то раза в 2 почти можно поднять разрешение (в 2 относительно разницы в контрасте, не линейного разрешения).
Два горбика на графике, когда глаз уже не различает (кажется 4% разницы), камера еще может различить. Если шумы не мешают, ну то есть при нормальной яркости.

К сожалению, подъем при этом линейного разрешения (даже если чувствительность по контрасту вырастает на порядок, к примеру с 4% до 0.4%) настолько мизерный, что этим фактом можно совершенно пренебречь.

Фактически, при расстояниях между горбами 0.42 от диаметра диска, контраст ещё 4%, а при расстоянии 0.4 - уже на грани различимости приборами.
То есть "выхлоп" по увеличению разрешения при смене глаза на камеру, всего 5%.

А по контрасту да, тянуть можно сильно. Если шумы начинают влиять, ничто не мешает наснимать N кадров и сложить.
Шумы при этом уменьшатся в корень из N раз.


Вложения:
1111.jpg
1111.jpg [ 180.81 КБ | Просмотров: 4271 ]
2222.jpg
2222.jpg [ 182.56 КБ | Просмотров: 4271 ]

_________________
Mitutoyo/Nikon/Fujinon..
Fan of optics testing.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2022, 00:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 фев 2014, 14:06
Сообщения: 322
GraY25 писал(а):
Чтобы в "чистом виде" провести такой эксперимент, нужны идеальные объекты со 100% контрастом и нормированным расстоянием (миры).
:D

Если контраст миры будет 1:40-1:60 (напечатанная на принтере) или мира с контрастом 1:1000 (например полученная фото путём, то что в комплекте оптической скамьи) результат будет незаметно отличаться. Важно, чтобы объектив был контрастный и его разрешение было в разы больше, чем у матрицы. Тогда можно определить предельное разрешение конкретной матрицы, соотношение пикселов и разрешения и т.д.

Про соотношение контрастной чувствительности и предельного разрешения.
Полностью согласен с GraY25. Как пример - сравнение бинокуляра (стерео) и монокуляра. Считается, что бинокуляр (при прочих равных условиях) позволяет повысить контрастную чувствительность в 1,4 раза. Действительно, для малоконтрастных объектив с малой пространственной частотой, разница хорошо заметна, но на предельных частотах для контрастных объектив (например мира), выигрыш незаметен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2022, 01:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1667
Что такое "попиксельная резкость"? :)

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2022, 01:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2021, 13:51
Сообщения: 251
Solar писал(а):
Что такое "попиксельная резкость"? :)

Хех) Это мой субъективный термин) Для внутреннего пользования. :D
Скажем так, это визуальное ощущение такого уровня резкости картинки, которую уже нельзя дальше улучшить. А если всё-таки делать это обработкой, то получится "перешарп".

_________________
Mitutoyo/Nikon/Fujinon..
Fan of optics testing.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2022, 12:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
GraY25 писал(а):
К сожалению, подъем при этом линейного разрешения (даже если чувствительность по контрасту вырастает на порядок, к примеру с 4% до 0.4%) настолько мизерный, что этим фактом можно совершенно пренебречь.

Да, нелинейно, но немного лучше. Плюс с камерой можно залезть в ближний УФ, где разрешение еще выше.
И самое главное, с камерой можно использовать полные апертуры объективов, а не зажимать на 2/3.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2022, 13:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2021, 13:51
Сообщения: 251
Тестируем M Plan Apo Sigma-Koki 10x/0.30 против M Plan Apo Mitutoyo 10x/0.28
Эта Сигма может выпускаться с маркировкой для разных брендов, в этом случае это некая "V-technology".
Пятёрка Сигмы отличается от Митутойи увеличенным рабочим расстоянием, а десятка - чуть большей апертурой.

Изображение

Физически Сигма выполнена с очень высоким качеством, нос зачернён, просветление шикарное, стёкла больше похожи на тонкую мыльную плёнку.
Диаметр входной линзы больше чем у Миту. Рабочее расстояние оказалось чуть выше паспортного.
ТЛ Thorlabs ITL200 в паспортном положении, пиксель камеры 3.76 микрон.

Что мы наблюдаем, коррекция хроматизма похуже чем у Митутойи. В основном синий цвет на самых ярких (зеркальных) деталях.
Но в целом картинку не сильно портит и не сильно влияет на разрешение.
На этом тестовом экземпляре не так заметно, но в других условиях удавалось уловить разницу в апертуре.

Цена этой Сигмы в состоянии "новое", была в 2 раза меньше самой дешёвой б/у Митутойи. Наверное, вариант приемлемый.

Sigma-Koki 100% по клику:
Изображение

Mitutoyo 100% по клику:
Изображение


Вложения:
111.jpg
111.jpg [ 81.38 КБ | Просмотров: 4099 ]
222.jpg
222.jpg [ 87.24 КБ | Просмотров: 4099 ]
333.jpg
333.jpg [ 92.58 КБ | Просмотров: 4099 ]
444.jpg
444.jpg [ 81.58 КБ | Просмотров: 4099 ]
555.jpg
555.jpg [ 82.65 КБ | Просмотров: 4099 ]

_________________
Mitutoyo/Nikon/Fujinon..
Fan of optics testing.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2022, 17:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
Красивые объективы

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2022, 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2021, 13:51
Сообщения: 251
amphicyon писал(а):
Красивые объективы

Да..
Ещё хочется раздобыть где-нибудь HR-версию хоть какого-нибудь брэнда, хоть пощупать что это за звери.
Но цены - космос..

Кстати, протестировал заодно ТЛ Thorlabs ITL-200.
Отличная вещь, это действительно апо-ТЛ.

Тесты с альтернативными её расположениями от Роберта, не подтверждаются совершенно!!
https://www.closeuphotography.com/thorl ... -lens-test
По крайней мере на этих объективах 10х.

Весьма непонятно, как такое у него натестировалось. Даже предположений нет.
Она работает хорошо, только если стоит в прямом положении и ровно на расстоянии 200мм до сенсора (на бесконечности).
Если расстояние уменьшать, стремительно растёт сферическая аберрация. В реверсе всё то же самое, только хуже)
Если расстояние увеличивать, появляется "дифракционное мыло" из-за "переразгона" и увеличения масштаба, на которое не рассчитан объектив.

_________________
Mitutoyo/Nikon/Fujinon..
Fan of optics testing.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2022, 18:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
А протестируйте АЛ-4 для интереса)

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2022, 19:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 1583
GraY25, большое спасибо за информативный и подробный обзор!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2022, 17:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 фев 2021, 13:51
Сообщения: 251
amphicyon писал(а):
А протестируйте АЛ-4 для интереса)

Что это? ТЛ "Made in USSR"?
Если подскажете где достать, потестирую вместе с остальными.

_________________
Mitutoyo/Nikon/Fujinon..
Fan of optics testing.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2022, 20:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2498
Откуда: Мончегорск
На барахолках можно купить от 200 до 500р цена. Она ахроматическая

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 янв 2022, 17:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
Это макронасадка ахроматическая на советские фотообъективы с резьбой M52. Содержит два компонента разделенных воздушным промежутком. Фокусное 250 мм. По моим фото, весьма неплохо работает. Хотелось бы сравнить с Raynox и т.д.
https://periscope.com.ua/foto-accessori ... linza-al-4
стоит копейки на барахолке

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2022, 20:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 янв 2022, 23:46
Сообщения: 26
Откуда: Тверь
GraY25 писал(а):
пиксель камеры 3.76 микрон

А что за камера? Неужели на IMX533?

Вопрос, можно ли поставив более короткофокусную тубусную линзу, привести в соответствие мелкий пиксель и не слишком апертуристый объектив? А то либо объектив нужен дорогущий, либо камера с конским пикселем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 78


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика