Астрономия и микроскопия http://forum.shvedun.ru/ |
|
МБР-3 http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=11045 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | onbesuisder [ 20 авг 2021, 18:13 ] |
Заголовок сообщения: | МБР-3 |
Загадочен этот микроскоп, модель относительно простенькая, но редкая. Инструкции нигде нет. У кого есть МБР-3 или ящичек от него вышлите пожалуйста фото. К нему должны идти поляризаторы, кто их видел? |
Автор: | proton [ 20 авг 2021, 18:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МБР-3 |
onbesuisder писал(а): Загадочен этот микроскоп, модель относительно простенькая, но редкая. Инструкции нигде нет. У кого есть МБР-3 или ящичек от него вышлите пожалуйста фото. К нему должны идти поляризаторы, кто их видел? Для более поздних МБР-3 и МБИ-3 инструкция одна и та же: Поляризатор и анализатор вот: Больше информации по инструкциям по ссылкам: https://violity.com/106071995-mikroskop ... skie-mbr-3 https://scopica.ru/proj/mikroskop-biolo ... kiy-mbi-3/ http://www.laboratorium.dp.ua/item/21/manual |
Автор: | onbesuisder [ 21 авг 2021, 11:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МБР-3 |
Спасибо вам. Сам не заметил эту инструкцию. Скорее всего у старых МБР-3 комплектация отличается от новых, выпущенных с инструкцией как у вас. Видите ли, Федин пишет, что с МБР-3 шли 3 поляризатора, один из которых был особой конструкции, а у вас в книге их уже два, такие я знаю. |
Автор: | Mildi [ 21 авг 2021, 12:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МБР-3 |
А где именно вы это у Федина прочитали? |
Автор: | Mildi [ 21 авг 2021, 14:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МБР-3 |
Понятно. Как выглядят не знаю, как сделаны и как работают могу описать. два обычных поляризатора просто вставляются в окуляры (или внутрь или сверху на окуляры как защитные светофильтры). Обычные поляризаторы без каких либо особенностей. В конденсор ставится поляризатор состоящий из двух полукруглых половинок которые вместе образуют круг. Плоскость поляризации каждой повернута на 90 градусов. В конденсор ставится так чтоб разрез между поляризаторами проходил продольно. Вращением окуляров добиваются видимости в разные окуляры света прошедшего через разные половинки поляризатора в конденсоре. Поворачивая поляризатор в конденсоре на 180 градусов можно переключать способ формирования изображения (условно они называются стерео и псевдостерео хотя по факту оба псевдостерео) Получается каждый глаз видит объект в косом освещении, либо правый при освещении справа и левый при освещении слева или наоборот правый при освещении слева а левый при освещении справа. За счет восприятия глазами разной теневой картины создается стереоскопический эффект. Астрономы знакомы с такой псевдо объёмностью от восприятия теней по наблюдениям луны когда кратеры выглядят не как углубление а как поднятое плато. Вероятно их убрали из комплекта по причине бесполезности этого стереоэффекта для практического применения. Точнее стероэффект создавали более простым в настройке методом в бинокулярной насадке (АУ-2, АУ-21 и безымянные головы от некоторых микроскопов МИМ) А подобный с поляризаторами применен в польском стероконтрасте KS но там он совмещен с фазовым контрастом и плоскости поляризации вроде повернуты на 45 градусов. |
Автор: | Евгений251082 [ 21 авг 2021, 15:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МБР-3 |
Mildi писал(а): Вероятно их убрали из комплекта по причине бесполезности этого стереоэффекта для практического применения. Спорное утверждение. С точки зрения технаря, может быть. А биологи вполне и наверняка находили практическое применение в реальных своих исследованиях. У которых не было доступа ко всему разнообразию продукции ЛОМО. На самом деле, в реальных лабораториях НИИ весьма ограниченный контингент техники микроскопической был. Вероятно их убрали из комплекта по причини начавшейся рационализации (по сути = деградации) во всей промышленности. Хотел бы попробовать с такими фильтрами ("колхозинг" сразу отметаю, в любом случае это будет не то, всё же конструктора не просто так были). |
Автор: | Mildi [ 21 авг 2021, 16:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МБР-3 |
Думаю и для биолога польза сомнительная, так как этот метод дает искаженное представления о реальной картине. Передается не форма объекта а светотеневая картина, которую мозг на основе жизненного опыта (в реальном мире) достраивает до объемной. Как уже сказал простой пример из астрономии с кратерами выглядящими как поднятое плато. Достоинство стереоскопии именно в восприятии реальной объемной формы объекта... Конечно возможно и псевдо стерео будет в каких то ограниченных условиях полезно, но не для массового применения. Ведь убрали их из комплекта МБР, но псевдо стереоскопию как метод оставили, просто стали формировать не поляризационным, а шторным методом, технически конструкция стала даже сложнее. Так как тубус переводится на бесконечность, потом ставятся шторки, а потом тубус опять переводится на конечный. Колхозинг тут как раз идеально подходит, так что зря отметаете. Так как применяются просто поляризаторы развернутые под правильными углами, что не трудно сделать в домашних условиях. Никакого конструкторского решения недоступного простому смертному нет. Так можно дойти до того что карандаши покупать только заточенные на заводе а как сломается или затупиться менять на новый. Сравнение тут не совсем корректное правда, карандаш хорошо заточить, намного сложнее чем этот колхозинг выполнить. |
Автор: | onbesuisder [ 21 авг 2021, 16:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МБР-3 |
Вы все правильно сказали о принципе работы. Возможно и сделать можно относительно качественно. Милди, ваш скепсис мне понятен, однако извлечь полезную информацию при помощи этого метода тоже можно. Согласитесь, фазовый контраст тоже меняет яркость деталей и человеку кажется, что одни ярче, а другие нет, хотя это не так на самом деле. Мы имеем нереальную картинку, но эта картинка несет много полезной информации, ее просто надо уметь расшифровывать. В этом отношении метод псевдостерео аналогичен ФК. Во всяком случае, не лишнее будет. Жаль, что их убрали. Меня лично старый МБР, но без поляроидов. Об этих поляроидах мало информации. Кто-то на форуме помню ее поднимал ранее, даже сказал, что сделал собственный аналог. Евгений, раз вы этим интересуетесь, надеюсь вы будете держать тему на заметке и если что-то найдете (хоть фото, хоть упоминание) напишите об этом сюда. Спасибо всем за ответы. |
Автор: | Mildi [ 21 авг 2021, 16:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МБР-3 |
Ну у ФК совсем другое назначение. Он делает видимыми тонкие малоконтрастные объекты которые в обычных условиях вообще не видны. С псевдостерео немного сложнее, восприятие картинки мозг дополняет сам как хочет. Тоесть если мы видим углубление другой человек может видеть ямку, и нет возможности определить что там в реальности, и есть ли вообще, так как теневая картина может быть создана и другими слоями. Как бы полученный результат имеет сомнительную достоверность. Проще наверное адаптировать АУ-21, особенно если применить объективы на бесконечность. |
Автор: | Евгений251082 [ 21 авг 2021, 16:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МБР-3 |
Mildi писал(а): Думаю и для биолога польза сомнительная, так как этот метод дает искаженное представления о реальной картине. Передается не форма объекта а светотеневая картина, которую мозг на основе жизненного опыта (в реальном мире) достраивает до объемной. Как уже сказал простой пример из астрономии с кратерами выглядящими как поднятое плато. Достоинство стереоскопии именно в восприятии реальной объемной формы объекта... Конечно возможно и псевдо стерео будет в каких то ограниченных условиях полезно, но не для массового применения. Ведь убрали их из комплекта МБР, но псевдо стереоскопию как метод оставили, просто стали формировать не поляризационным, а шторным методом, технически конструкция стала даже сложнее. Так как тубус переводится на бесконечность, потом ставятся шторки, а потом тубус опять переводится на конечный. Колхозинг тут как раз идеально подходит, так что зря отметаете. Так как применяются просто поляризаторы развернутые под правильными углами, что не трудно сделать в домашних условиях. Никакого конструкторского решения недоступного простому смертному нет. Так можно дойти до того что карандаши покупать только заточенные на заводе а как сломается или затупиться менять на новый. Сравнение тут не совсем корректное правда, карандаш хорошо заточить, намного сложнее чем этот колхозинг выполнить. А для массового применения, МБР/МБИ-3 и не применяли. В те годы - если монокулярный был - считалось уже большим достижением. Оптика дорогой очень была. Я вот в университете учился где и аспирантура именно по зоологии была (!), правда в советское время (не застал, застал по физиологии зато), дык при этом студентом - бинокулярный увидел не на первом-втором курсах (когда отдельно и с экзаменами изучал зоологию беспозвоночных, а потом зоологию позвоночных (у нас это были самостоятельные курсы!), а только на третьем когда начал изучать гистологию и цитологию и то - биолам и то... когда сдавал коллоквиум по морфологии форменных элементов крови человека за преподским столом. |
Автор: | Mildi [ 21 авг 2021, 17:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МБР-3 |
Эта методика и не массово не прижилась, ни у нас ни за бугром. Даже в топовых моделях. Осталась только в металлографических и то по другому принципу формируется. Если бы в ней был смысл то не отказались бы. Поляризаторы хоть и дорогие были но не настолько чтобы цена была причиной отказа, тем более цены на них постоянно снижались по мере развития технологии производства. Возможно и в комплекте они были для какого то конкретного метода исследований, который со временем стал не актуален и перестал применяется, ведь они в комплекте рабочего микроскопа были ( тоесть для обычной работы в лаборатории по типовым методикам) а не в исследовательской модели на которой проводят исследования и разрабатывают методики. |
Автор: | proton [ 21 авг 2021, 19:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МБР-3 |
Евгений251082 писал(а): дык при этом студентом - бинокулярный увидел не на первом-втором курсах (когда отдельно и с экзаменами изучал зоологию беспозвоночных, а потом зоологию позвоночных (у нас это были самостоятельные курсы!), а только на третьем когда начал изучать гистологию и цитологию и то - биолам и то... когда сдавал коллоквиум по морфологии форменных элементов крови человека за преподским столом. Зоологию беспозвоночных и зоологию позвоночных я тоже сдавал по отдельности в свое время и помнится мне, что было это мрачновато. А микроскопы для студентов у нас тоже были сплошь монокулярные Биоламы и МБР в том числе и на гистологии. Впрочем на зоологии были бинокуляры МБС для препарирования но это несколько не то. Mildi писал(а): Эта методика и не массово не прижилась, ни у нас ни за бугром. Даже в топовых моделях. Осталась только в металлографических и то по другому принципу формируется. Если бы в ней был смысл то не отказались бы. По поводу поляризаторов в инструкции к МБР/МБИ выше сказано, что они применяются для выявления анизотропии объекта. А насколько я помню, анизотропией кроме кристаллов и прочего обладают костные и мышечные ткани человека и животных, а так же ткани растений и белки. Относятся подобные явления к биофизике, которую обычно тоже изучают на биологических факультетах. Народ дисеры пишет на тему https://www.sgu.ru/sites/default/files/ ... /qwe_2.doc да статьи http://www.mathnet.ru/links/352d42adde2 ... e13611.pdf Практикумы существуют, например https://pb02.twirpx.net/1905/1905980_5E ... _zhivy.pdf onbesuisder писал(а): Об этих поляроидах мало информации. Кто-то на форуме помню ее поднимал ранее, даже сказал, что сделал собственный аналог. Евгений, раз вы этим интересуетесь, надеюсь вы будете держать тему на заметке и если что-то найдете (хоть фото, хоть упоминание) напишите об этом сюда. Спасибо всем за ответы. Я думаю, что переживать особо не о чем. Если сильно хотите можете взять сами и повторить всё как нарисовано в инструкции выше. Сейчас и оправы сделают и поляризатор порежут гидроабразивом например - вопрос только в деньгах. Возможно что то получится подобрать на Али готовое, похожее по размерам. Были на форуме прецеденты "про то чем заменить разбитый поляризатор" в теме про PZO. Если же хотите по отдельному анализатору на каждый глаз то предположу, что из-за общей стандартизации и унификации, они могли быть выполнены в оправе от фильтров для люминисцентного осветителя ОИ-18/ОИ-18А, которые одеваются снаружи на каждый окуляр бинокуляра. Как на этом фото: https://market.scopica.ru/oc-content/uploads/1/456.jpg Так что тоже можно воспроизвести нечто аналогичное. |
Автор: | onbesuisder [ 22 авг 2021, 20:32 ] | |||||
Заголовок сообщения: | Re: МБР-3 | |||||
Благодаря одному доброму человеку удалось достать паспорт на МБР-3, но 69 года. Тут нет стереонабора.
|
Автор: | Mildi [ 22 авг 2021, 20:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: МБР-3 |
69 год это уже новый считай (у него с МБИ-3 общая инструкция была как видно из аттестат), уже были разработаны Биоламы и Люмамы. старое производство это с 51-52 до 62-63 года примерно, и совсем древнее до 51-52 года. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |