Астрономия и микроскопия http://forum.shvedun.ru/ |
|
SIM - микроскопия http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=10998 |
Страница 2 из 4 |
Автор: | Duke [ 20 май 2021, 09:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SIM - микроскопия |
Алексей Лк писал(а): Duke писал(а): сетка должна быть вместо полевой, но ее надо выставить гораздо точнее. а можно такой вопрос - в фокусе должна быть какая из двух сеток - та что сопряжена с поляризатором и вращается, или неподвижная, относительно которой происходит вращение? Сетки использую я китайские, двухосевые дифракционые решетки, напыление хрома на стекле, они есть периодом 300, 600 и 1000 мкм. Если использовать схему 2 решеток, до они должны прилегать друг к другу слоями сеток, чтобы расстояние было меньше глубины резкости в поле изображений. В фокусе должна быть картина Муара. Но вообще, для реализации нужен еще фотоаппарат с Pixel Shift Super Resolution, а именно Sony A7r IV. |
Автор: | Алексей Лк [ 20 май 2021, 09:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SIM - микроскопия |
спасибо, а зачем фотоаппарат Sony? у меня есть две цифровые камеры с сенсорами Sony IMX178 (2.5мкм х 2.5мкм, технология обратной засветки) и Sony ICX-262 (3.5мкм х 3.5 мкм), они не подойдут? ________________ Leitz Laborlux S Olympus BX51 |
Автор: | Duke [ 20 май 2021, 10:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SIM - микроскопия |
Алексей Лк писал(а): спасибо, а зачем фотоаппарат Sony? у меня есть две цифровые камеры с сенсорами Sony IMX178 (2.5мкм х 2.5мкм, технология обратной засветки) и Sony ICX-262 (3.5мкм х 3.5 мкм), они не подойдут? Нужна возможность программной реконструкции изображения и получения воспроизводимых условий. С технологией Pixel Shift это будет происходить автоматически (в теории), при условии синхронизации движков сеток и матрицы по каналу вспышки. Это все надо очень точно рассчитать и исполнить, иначе ничего не выйдет - нельзя просто крутить сетку и надеяться на улучшение картинки, это так не работает. Эти ваши камеры - детские игрушки даже по сравнению с обычным фотоаппаратом. |
Автор: | Алексей Лк [ 20 май 2021, 12:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SIM - микроскопия |
Duke писал(а): Алексей Лк писал(а): Эти ваши камеры - детские игрушки даже по сравнению с обычным фотоаппаратом. Посмеялся Duke))) Даже не ожидал от вас. Эти камеры прекрасно ловят флуоресценцию, камера с сенсором Sony IMX178 по качеству изображения превосходит камеры с сенсором Sony ICX285, а это самые ходовые камеры со стоимостью от 2000$. Olympus ХМ10 содержит сенсор Sony ICX285, а Olympus уже стоит от ~5000€. А вторая камера с сенсорм Sony ICX262 - это камера машинного зрения от Allied Vision, они идут от 2500€. Вы сейчас серьезно что то утверждаете про мои камеры Duke? Этот фотоаппарат от Sony выглядит игрушкой по сравнению с моими высокопрофессиональными камерами, работу которых я многократно проверял на практике. Как бытовой фотоаппарат (пусть и очень крутой) может превосходить профессиональную камеру для флуоресцентной микроскопии? Если бы это было так, все бы его и использовали, он ведь даже за свои 299000р дешевле чем средненькая камера для микроскопии от Leica или Olympus. ________________ Leitz Laborlux S Olympus BX51 |
Автор: | Duke [ 20 май 2021, 13:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SIM - микроскопия |
Алексей Лк писал(а): Посмеялся Duke))) Даже не ожидал от вас. Эти камеры прекрасно ловят флуоресценцию, камера с сенсором Sony IMX178 по качеству изображения превосходит камеры с сенсором Sony ICX285, а это самые ходовые камеры со стоимостью от 2000$. Olympus ХМ10 содержит сенсор Sony ICX285, а Olympus уже стоит 5000€. А вторая камера с сенсорм Sony ICX262 - это камера машинного зрения от Allied Vision, они идут от 2500€. Вы сейчас серьезно что то утверждаете про мои камеры Duke? Этот фотоаппарат от Sony выглядит игрушкой по сравнению с моими высокопрофессиональными камерами, работу которых я многократно проверял на практике. Ну смейтесь, просто учтите, что у меня есть подобная камера от Leica - лежит в шкафу уже лет 5, хотя фирменная и стоила кучу денег. Потому, что надо сравнить и сделать вывод... А не просто утверждать, на основании цены и того что на камере написано. Для камеры CMOS почти все ее характеристики определяет физический размер сенсора - чем он больше, тем камера лучше - т.к. транзисторная сборка в пикселе просто больше и надежнее - а значит усиление более точное, емкость пикселя больше, потери меньше и темновой ток. Просто математика. В Sony A7rIV стоит такого же типа сенсор BSI-CMOS IMX, какой и в самых современных научных камерах, только больше и самого последнего поколения. Лучше она может стать только если ее охладить до -50 С. |
Автор: | БИЧ [ 20 май 2021, 13:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SIM - микроскопия |
Для таких вещей Вам скорее всего понадобится приличный газовый лазер, его можно найти на барахолках, но трубки, как правило, там убиты. Как повезёт. Ещё он здоровенный и его надо уметь настраивать, для такой работы понадобится хорошая стабильная центральная мода. [UPD] прочитал сообщение ниже, там достаточно приличного твердотельного лазера, т.е. длины когерентности <1 см, это здорово улучшает прогноз. Тем не менее, "лазера" от указки не хватит)) |
Автор: | Алексей Лк [ 20 май 2021, 13:12 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: SIM - микроскопия | ||
Duke писал(а): Алексей Лк писал(а): Эти ваши камеры - детские игрушки даже по сравнению с обычным фотоаппаратом. В общем не мудрствуя лукаво просто глянул в статье Structured illumination microscopy of a living cell (2009) https://link.springer.com/article/10.10 ... 009-0501-6 параметры сенсора, который там был использован, цитирую: « a cooled CCD camera (Imager Intense, LaVision, Germany; 12 bit, 1,376 х 1,040 pixels, 6.45-мкм pixel size)» Если что, то это и есть параметры сенсора Sony ICX285, для сравнения даю описание характеристик этого сенсора в камере Olympus XM10 (фото внизу)
|
Автор: | Алексей Лк [ 20 май 2021, 13:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SIM - микроскопия |
БИЧ писал(а): Для таких вещей Вам скорее всего понадобится приличный газовый лазер, его можно найти на барахолках, но трубки, как правило, там убиты. Как повезёт. Ещё он здоровенный и его надо уметь настраивать, для такой работы понадобится хорошая стабильная центральная мода. Спасибо! с лазером разберусь по ходу дела, если мой не сработает ________________ Leitz Laborlux S Olympus BX51 |
Автор: | БИЧ [ 20 май 2021, 13:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SIM - микроскопия |
Алексей Лк писал(а): Спасибо! с лазером разберусь по ходу дела, если мой не сработает - А у Вас какой?
|
Автор: | Duke [ 20 май 2021, 13:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SIM - микроскопия |
Алексей Лк писал(а): Duke писал(а): Алексей Лк писал(а): Эти ваши камеры - детские игрушки даже по сравнению с обычным фотоаппаратом. В общем не мудрствуя лукаво просто глянул в статье Structured illumination microscopy of a living cell (2009) https://link.springer.com/article/10.10 ... 009-0501-6 параметры сенсора, который там был использован, цитирую: « a cooled CCD camera (Imager Intense, LaVision, Germany; 12 bit, 1,376 х 1,040 pixels, 6.45-lm pixel size)» Если что, то это и есть параметры сенсора Sony ICX285, для сравнения даю описание характеристик этого сенсора в камере Olympus XM10 (фото внизу) У вас они с Пельтье охлаждением? |
Автор: | Алексей Лк [ 20 май 2021, 13:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SIM - микроскопия |
Duke писал(а): Алексей Лк писал(а): Ну смейтесь, просто учтите, что у меня есть подобная камера от Leica - лежит в шкафу уже лет 5, хотя фирменная и стоила кучу денег. Не знаю Duke, у меня ровно обратная ситуация, камеру с CMOS сенсором (Bioimager BIC-C30 sCMOS Microscope Camera) уже я зарекся использовать, она давала ужасное качество картинки по сравнению со схожим сенсором Sony ICX262 и совсем уж не сравнить с Sony ICX285 (золотой стандарт среди CCD- сенсоров). В общем надо проверять, но СMOS камеры я больше не использовал после CCD сенсоров. Тем более для фотоаппарата надо искать адаптер, и неизвестно как он себя проявит в итоге даже на обычной флуоресценции. А какая у вас, Duke, была камера Leica? просто интересно. Про технологию сдвига датчика обязательно прочитаю ________________ Leitz Laborlux S Olympus BX51 |
Автор: | Алексей Лк [ 20 май 2021, 13:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SIM - микроскопия |
Duke писал(а): Алексей Лк писал(а): У вас они с Пельтье охлаждением? Olympus XM10 точно да, как в статье не знаю (скорее всего да, там написано cooled), моя камера с Sony IMX178 то же с олаждением. ________________ Leitz Laborlux S Olympus BX51 |
Автор: | Алексей Лк [ 20 май 2021, 13:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SIM - микроскопия |
БИЧ писал(а): Алексей Лк писал(а): Спасибо! с лазером разберусь по ходу дела, если мой не сработает - А у Вас какой?Такой, который гарантированно дает хорошую флуоресценцию на моих образцах))) ________________ Leitz Laborlux S Olympus BX51 |
Автор: | Duke [ 20 май 2021, 13:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SIM - микроскопия |
Алексей Лк писал(а): Duke писал(а): Алексей Лк писал(а): У вас они с Пельтье охлаждением? Olympus XM10 точно да, как в статье не знаю (скорее всего да, там написано cooled), моя камера с Sony IMX178 то же с олаждением. С пельтье-то конечно, дело другое. Сам сенсор все равно в разы хуже, но холод снижает уровень шумов в десятки-сотни раз. Для фотоаппаратов тоже можно собрать бокс с пельтье, тогда она на голову ваши камеры переплюнет. Хотя можете взять в аренду фотоаппарат на день и сравнить. Без этого все просто слова. |
Автор: | Алексей Лк [ 20 май 2021, 13:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: SIM - микроскопия |
БИЧ писал(а): [UPD] прочитал сообщение ниже, там достаточно приличного твердотельного лазера, т.е. длины когерентности <1 см, это здорово улучшает прогноз. Тем не менее, "лазера" от указки не хватит)) Посмотрим, для начала надо соорудить модуль с диафрагмами, а c лазером потом уже разберемся)) Тем более можно использовать и некогерентные источники света, пусть они и хуже |
Страница 2 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |