Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 28 мар 2024, 22:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: SIM - микроскопия
СообщениеДобавлено: 20 май 2021, 09:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2154
Откуда: г. Санкт-Петербург
Алексей Лк писал(а):
Duke писал(а):
сетка должна быть вместо полевой, но ее надо выставить гораздо точнее.


а можно такой вопрос - в фокусе должна быть какая из двух сеток - та что сопряжена с поляризатором и вращается, или неподвижная, относительно которой происходит вращение?

Сетки использую я китайские, двухосевые дифракционые решетки, напыление хрома на стекле, они есть периодом 300, 600 и 1000 мкм.
Если использовать схему 2 решеток, до они должны прилегать друг к другу слоями сеток, чтобы расстояние было меньше глубины резкости в поле изображений. В фокусе должна быть картина Муара.
Но вообще, для реализации нужен еще фотоаппарат с Pixel Shift Super Resolution, а именно Sony A7r IV.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: SIM - микроскопия
СообщениеДобавлено: 20 май 2021, 09:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 972
Откуда: Москва
спасибо, а зачем фотоаппарат Sony? у меня есть две цифровые камеры с сенсорами Sony IMX178 (2.5мкм х 2.5мкм, технология обратной засветки) и Sony ICX-262 (3.5мкм х 3.5 мкм), они не подойдут?

________________
Leitz Laborlux S
Olympus BX51

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
объективы Zeiss Epiplan-Neofluar 5x,10x,20x,50х,100x (резьба М27)
объективы интерференционные МИО-1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SIM - микроскопия
СообщениеДобавлено: 20 май 2021, 10:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2154
Откуда: г. Санкт-Петербург
Алексей Лк писал(а):
спасибо, а зачем фотоаппарат Sony? у меня есть две цифровые камеры с сенсорами Sony IMX178 (2.5мкм х 2.5мкм, технология обратной засветки) и Sony ICX-262 (3.5мкм х 3.5 мкм), они не подойдут?

Нужна возможность программной реконструкции изображения и получения воспроизводимых условий. С технологией Pixel Shift это будет происходить автоматически (в теории), при условии синхронизации движков сеток и матрицы по каналу вспышки. Это все надо очень точно рассчитать и исполнить, иначе ничего не выйдет - нельзя просто крутить сетку и надеяться на улучшение картинки, это так не работает.
Эти ваши камеры - детские игрушки даже по сравнению с обычным фотоаппаратом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SIM - микроскопия
СообщениеДобавлено: 20 май 2021, 12:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 972
Откуда: Москва
Duke писал(а):
Алексей Лк писал(а):
Эти ваши камеры - детские игрушки даже по сравнению с обычным фотоаппаратом.


Посмеялся Duke))) Даже не ожидал от вас. Эти камеры прекрасно ловят флуоресценцию, камера с сенсором Sony IMX178 по качеству изображения превосходит камеры с сенсором Sony ICX285, а это самые ходовые камеры со стоимостью от 2000$. Olympus ХМ10 содержит сенсор Sony ICX285, а Olympus уже стоит от ~5000€. А вторая камера с сенсорм Sony ICX262 - это камера машинного зрения от Allied Vision, они идут от 2500€. Вы сейчас серьезно что то утверждаете про мои камеры Duke? Этот фотоаппарат от Sony выглядит игрушкой по сравнению с моими высокопрофессиональными камерами, работу которых я многократно проверял на практике. Как бытовой фотоаппарат (пусть и очень крутой) может превосходить профессиональную камеру для флуоресцентной микроскопии? Если бы это было так, все бы его и использовали, он ведь даже за свои 299000р дешевле чем средненькая камера для микроскопии от Leica или Olympus.

________________
Leitz Laborlux S
Olympus BX51

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
объективы Zeiss Epiplan-Neofluar 5x,10x,20x,50х,100x (резьба М27)
объективы интерференционные МИО-1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SIM - микроскопия
СообщениеДобавлено: 20 май 2021, 13:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2154
Откуда: г. Санкт-Петербург
Алексей Лк писал(а):
Посмеялся Duke))) Даже не ожидал от вас. Эти камеры прекрасно ловят флуоресценцию, камера с сенсором Sony IMX178 по качеству изображения превосходит камеры с сенсором Sony ICX285, а это самые ходовые камеры со стоимостью от 2000$. Olympus ХМ10 содержит сенсор Sony ICX285, а Olympus уже стоит 5000€. А вторая камера с сенсорм Sony ICX262 - это камера машинного зрения от Allied Vision, они идут от 2500€. Вы сейчас серьезно что то утверждаете про мои камеры Duke? Этот фотоаппарат от Sony выглядит игрушкой по сравнению с моими высокопрофессиональными камерами, работу которых я многократно проверял на практике.

Ну смейтесь, просто учтите, что у меня есть подобная камера от Leica - лежит в шкафу уже лет 5, хотя фирменная и стоила кучу денег.
Потому, что надо сравнить и сделать вывод... А не просто утверждать, на основании цены и того что на камере написано.
Для камеры CMOS почти все ее характеристики определяет физический размер сенсора - чем он больше, тем камера лучше - т.к. транзисторная сборка в пикселе просто больше и надежнее - а значит усиление более точное, емкость пикселя больше, потери меньше и темновой ток. Просто математика. В Sony A7rIV стоит такого же типа сенсор BSI-CMOS IMX, какой и в самых современных научных камерах, только больше и самого последнего поколения.
Лучше она может стать только если ее охладить до -50 С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SIM - микроскопия
СообщениеДобавлено: 20 май 2021, 13:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2020, 22:57
Сообщения: 163
Откуда: Город на Неве
Для таких вещей Вам скорее всего понадобится приличный газовый лазер, его можно найти на барахолках, но трубки, как правило, там убиты. Как повезёт. Ещё он здоровенный и его надо уметь настраивать, для такой работы понадобится хорошая стабильная центральная мода.

[UPD] прочитал сообщение ниже, там достаточно приличного твердотельного лазера, т.е. длины когерентности <1 см, это здорово улучшает прогноз. Тем не менее, "лазера" от указки не хватит))

_________________
Люмам Р-8 (КФ-4, ОИ-13, ОИ-14, АУ-26), Микмед-6 вар. 74, МББ-1, МС-2


Последний раз редактировалось БИЧ 20 май 2021, 13:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SIM - микроскопия
СообщениеДобавлено: 20 май 2021, 13:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 972
Откуда: Москва
Duke писал(а):
Алексей Лк писал(а):
Эти ваши камеры - детские игрушки даже по сравнению с обычным фотоаппаратом.


В общем не мудрствуя лукаво просто глянул в статье Structured illumination microscopy of a living cell (2009) https://link.springer.com/article/10.10 ... 009-0501-6 параметры сенсора, который там был использован, цитирую:

« a cooled CCD camera (Imager Intense, LaVision, Germany; 12 bit, 1,376 х 1,040 pixels, 6.45-мкм pixel size)»

Если что, то это и есть параметры сенсора Sony ICX285, для сравнения даю описание характеристик этого сенсора в камере Olympus XM10 (фото внизу)


Вложения:
85E6AB94-9742-4B79-A191-7EFC3A6A901D.jpeg
85E6AB94-9742-4B79-A191-7EFC3A6A901D.jpeg [ 151.09 КБ | Просмотров: 4815 ]

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
объективы Zeiss Epiplan-Neofluar 5x,10x,20x,50х,100x (резьба М27)
объективы интерференционные МИО-1


Последний раз редактировалось Алексей Лк 20 май 2021, 13:33, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SIM - микроскопия
СообщениеДобавлено: 20 май 2021, 13:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 972
Откуда: Москва
БИЧ писал(а):
Для таких вещей Вам скорее всего понадобится приличный газовый лазер, его можно найти на барахолках, но трубки, как правило, там убиты. Как повезёт. Ещё он здоровенный и его надо уметь настраивать, для такой работы понадобится хорошая стабильная центральная мода.


Спасибо! с лазером разберусь по ходу дела, если мой не сработает

________________
Leitz Laborlux S
Olympus BX51

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
объективы Zeiss Epiplan-Neofluar 5x,10x,20x,50х,100x (резьба М27)
объективы интерференционные МИО-1


Последний раз редактировалось Алексей Лк 20 май 2021, 13:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SIM - микроскопия
СообщениеДобавлено: 20 май 2021, 13:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2020, 22:57
Сообщения: 163
Откуда: Город на Неве
Алексей Лк писал(а):
Спасибо! с лазером разберусь по ходу дела, если мой не сработает
- А у Вас какой?

_________________
Люмам Р-8 (КФ-4, ОИ-13, ОИ-14, АУ-26), Микмед-6 вар. 74, МББ-1, МС-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SIM - микроскопия
СообщениеДобавлено: 20 май 2021, 13:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2154
Откуда: г. Санкт-Петербург
Алексей Лк писал(а):
Duke писал(а):
Алексей Лк писал(а):
Эти ваши камеры - детские игрушки даже по сравнению с обычным фотоаппаратом.


В общем не мудрствуя лукаво просто глянул в статье Structured illumination microscopy of a living cell (2009) https://link.springer.com/article/10.10 ... 009-0501-6 параметры сенсора, который там был использован, цитирую:

« a cooled CCD camera (Imager Intense, LaVision, Germany; 12 bit, 1,376 х 1,040 pixels, 6.45-lm pixel size)»

Если что, то это и есть параметры сенсора Sony ICX285, для сравнения даю описание характеристик этого сенсора в камере Olympus XM10 (фото внизу)

У вас они с Пельтье охлаждением?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SIM - микроскопия
СообщениеДобавлено: 20 май 2021, 13:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 972
Откуда: Москва
Duke писал(а):
Алексей Лк писал(а):
Ну смейтесь, просто учтите, что у меня есть подобная камера от Leica - лежит в шкафу уже лет 5, хотя фирменная и стоила кучу денег.


Не знаю Duke, у меня ровно обратная ситуация, камеру с CMOS сенсором (Bioimager BIC-C30 sCMOS Microscope Camera) уже я зарекся использовать, она давала ужасное качество картинки по сравнению со схожим сенсором Sony ICX262 и совсем уж не сравнить с Sony ICX285 (золотой стандарт среди CCD- сенсоров).

В общем надо проверять, но СMOS камеры я больше не использовал после CCD сенсоров. Тем более для фотоаппарата надо искать адаптер, и неизвестно как он себя проявит в итоге даже на обычной флуоресценции.

А какая у вас, Duke, была камера Leica? просто интересно.
Про технологию сдвига датчика обязательно прочитаю

________________
Leitz Laborlux S
Olympus BX51

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
объективы Zeiss Epiplan-Neofluar 5x,10x,20x,50х,100x (резьба М27)
объективы интерференционные МИО-1


Последний раз редактировалось Алексей Лк 20 май 2021, 13:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SIM - микроскопия
СообщениеДобавлено: 20 май 2021, 13:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 972
Откуда: Москва
Duke писал(а):
Алексей Лк писал(а):
У вас они с Пельтье охлаждением?


Olympus XM10 точно да, как в статье не знаю (скорее всего да, там написано cooled), моя камера с Sony IMX178 то же с олаждением.

________________
Leitz Laborlux S
Olympus BX51

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
объективы Zeiss Epiplan-Neofluar 5x,10x,20x,50х,100x (резьба М27)
объективы интерференционные МИО-1


Последний раз редактировалось Алексей Лк 20 май 2021, 13:29, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SIM - микроскопия
СообщениеДобавлено: 20 май 2021, 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 972
Откуда: Москва
БИЧ писал(а):
Алексей Лк писал(а):
Спасибо! с лазером разберусь по ходу дела, если мой не сработает
- А у Вас какой?


Такой, который гарантированно дает хорошую флуоресценцию на моих образцах)))

________________
Leitz Laborlux S
Olympus BX51

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
объективы Zeiss Epiplan-Neofluar 5x,10x,20x,50х,100x (резьба М27)
объективы интерференционные МИО-1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SIM - микроскопия
СообщениеДобавлено: 20 май 2021, 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 2154
Откуда: г. Санкт-Петербург
Алексей Лк писал(а):
Duke писал(а):
Алексей Лк писал(а):
У вас они с Пельтье охлаждением?


Olympus XM10 точно да, как в статье не знаю (скорее всего да, там написано cooled), моя камера с Sony IMX178 то же с олаждением.

С пельтье-то конечно, дело другое.
Сам сенсор все равно в разы хуже, но холод снижает уровень шумов в десятки-сотни раз. Для фотоаппаратов тоже можно собрать бокс с пельтье, тогда она на голову ваши камеры переплюнет.
Хотя можете взять в аренду фотоаппарат на день и сравнить. Без этого все просто слова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: SIM - микроскопия
СообщениеДобавлено: 20 май 2021, 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 972
Откуда: Москва
БИЧ писал(а):

[UPD] прочитал сообщение ниже, там достаточно приличного твердотельного лазера, т.е. длины когерентности <1 см, это здорово улучшает прогноз. Тем не менее, "лазера" от указки не хватит))


Посмотрим, для начала надо соорудить модуль с диафрагмами, а c лазером потом уже разберемся)) Тем более можно использовать и некогерентные источники света, пусть они и хуже

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
объективы Zeiss Epiplan-Neofluar 5x,10x,20x,50х,100x (резьба М27)
объективы интерференционные МИО-1


Последний раз редактировалось Алексей Лк 20 май 2021, 13:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: А.Н.Крылов, Microbiologist, ИНО и гости: 65


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика