Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 24 фев 2019, 07:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 фев 2019, 22:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2019, 22:23
Сообщения: 4
Добрейшего дня граждане. Вопрос новичка, так что прошу сильно не пинать либо перенести тему в соответствующий раздел. поиском не нашел.

Итак, поправьте меня если ошибаюсь. Увеличение картинки состоит из увеличения окуляра, умноженного на увеличение объектива. И вот к примеру нашел я на Али некую камеру-насадку на зрительную трубу и хочу поснимать что то через микроскоп ей. В описании камеры нигде не указано ее увеличение. правильно ли я понимаю что в таком случае увеличение картинки на компьютере будет равно увеличению объектива?

Заранее огромное спасибо за ответ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2019, 22:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 667
Откуда: Мончегорск
Да правильно, если с объектива изображение проецируется прямо на матрицу. Если между объективом и матрицей камеры есть оптические элементы то и их увеличение надо учитывать.

_________________
Тут что то было, забудьте....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 фев 2019, 22:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2019, 22:23
Сообщения: 4
Хм... Тогда в связи с этим вопрос. Где можно посмотреть камеры ультрабюджетные? Даже откровенный Китай с увеличением к примеру 20х? Чтобы на выходе с 20х-40х окуляром получить большое увеличение...

Очень хочется постараться сделать фото или видео образцов 400х-600х в хорошем качестве, но никак не пойму с чего начать... Когда телефон подношу к окуляру вроде все получается, но слишком узкое поле зрения и видео с рук конечно же не снять...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2019, 00:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 667
Откуда: Мончегорск
А зачем вам увеличение камеры.
Окуляр у вас увеличивает изображение с размера 15-20мм. Например вы имеете окуляр с увеличением 10х и полем зрения 18мм то вы видите эти 18мм как круг диаметром 18см с расстояния 25см. В случае фотографии вы заменяете увеличение окуляра на увеличение размера изображения на экране.
Например у вас сенсор имеет диагональ 7мм, с объективом 20х вы получите на нем изображение с увеличением 20х теперь вы выводите это изображение на компьютере на экран. Если размер изображения на экране (считаем что смотрим на экран с расстояния 25см) будет иметь диагональ 70мм то это будет эквивалентно окуляру 10х, а увеличение эквивалентно 200х откроете изображение с диагональю 14см-21см это будет эквивалентно увеличению окуляра 20х-30х, а общее увеличение эквивалентно 400х-600х.

Поэтому всегда для видео и фото считается увеличение по объективу и собственному увеличению фотонасадки и указывается физический размер матрицы (для пленки естественно указывается формат материала ).
Без этих данных увеличение для фото/видео абсолютно бессмысленно, особенно при привязке к окулярам.

_________________
Тут что то было, забудьте....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2019, 07:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 фев 2019, 22:23
Сообщения: 4
Примерно начинаю понимать... То есть увеличение зависит от физического размера матрицы фотоаппарата?

https://www.aliexpress.com/item/HD-CMOS ... st=ae803_4

Как думаете примерно какое конечно увеличение будет при использовании данной камеры если объектив микроскопа к примеру 20х, а физический размер матрицы 1/3.2"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2019, 10:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 сен 2018, 21:01
Сообщения: 248
Вы просто для примера дали ссылку на камеру, или думаете о покупке? Если второе, то ведь в ней "ни кожи, ни рожи", извините за выражение.
На мой взгляд лучше обратить внимание на фотоаппарат, можно ( и дешевле) body, можно (и дешевле) б.у, но зато получаете в разы большую матрицу и, соответственно, пикселей в восемь-десять раз поболее.

А расчеты увеличения вы должны вести, учитывая вот те розовенькие линзочки, которые видны по вашей ссылке, они стоят между объективом и матрицей. Знаете их параметры?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2019, 13:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 667
Откуда: Мончегорск
Dark Angel писал(а):
Примерно начинаю понимать... То есть увеличение зависит от физического размера матрицы фотоаппарата?
Как думаете примерно какое конечно увеличение будет при использовании данной камеры если объектив микроскопа к примеру 20х, а физический размер матрицы 1/3.2"


увеличение к размеру матрицы не имеет отношения. От размера матрицы зависит поле зрения как у окуляра. Размер матрицы и увеличение объектива нужен чтобы понимать масштаб изображения. Максимальное полезное увеличение зависит от апертуры объектива для объектива х20 0,40 в идеальном варианте вы увидите отдельно две точки на расстоянии 0,66мкм на матрице это будет 13мкм примерно таким же (тут возможно ошибаюсь так как отдельно размеры дисков Эйри не считал, и вывод делал для глаза, для матрицы возможно немного иное значение будет) можно считать размер минимальной точки из которых состоит изображение, следовательно при размере пиксела 2,8мкм вы получите реальное разрешение фотоснимка примерно 450х260 пикселов растянутого до размера 1600х1200.

дальше делайте выводы сами.

_________________
Тут что то было, забудьте....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2019, 14:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 259
Именно. Результирующее на матрице, правильнее называть "масштабом проекции", а не увеличением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2019, 15:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 сен 2018, 21:01
Сообщения: 248
Тогда, указом, я ввожу понятие "фактическое" увеличение. :shock:
Фактическое увеличение, или линейное, посчитать можно. Что я подразумеваю под этим?
Вот допустим был объект 0,65 мм, это как раз размер видимого поля для объектива 20Х. И наконец конечное изображение во весь экран монитора ( у камеры чисто электронный выход). Допустим это монитор ноута с размером по горизонтали 32 см. (16,5 дюйма)
Если оптика камеры (те самые розовые линзочки по ссылке на камеру) всё линейное поле строит на матрицу, то факт. увелич объекта= 500Х. (32 см. разделить на 0,65 мм). Вы можете рассматривать его с 25 см, или с одного метра, ваше дело, главное что предмет имеет фактический размер в см. , который можно померить линейкой. :P

Кстати. В ссылке увеличение камеры обозначено, как "500Х и ниже"


Последний раз редактировалось klasss 11 фев 2019, 16:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2019, 16:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 сен 2018, 21:01
Сообщения: 248
Ну а дальше..... на факт. увел. влияет масштаб проекции на матрицу, увеличение объектива и размер экрана монитора.... фсё! :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2019, 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 259
Не, ну конечно так можно считать увеличение, но к полезному увеличению, такие оперирования кратами никак не относятся. Повидал китаепром с мелкими матрицами и громкими словами о "500х", при которых даже объекты в 15(!!!)мкм. разрешить не удаётся, ни даже толком рассмотреть изолированный объект такого размера. Зато "500х")
Ну и фактическое - это именно что масштаб проекции с конкретной оптической системы на конкретную матрицу. Это, когда снимок сделан - постоянная величина. Фактическая. А показать-то можно хоть на экране размером с рекламный щит или на плазме во всю стену - так можно и хоть 10000 крат насчитать, но толку-то...
Так что по-моему актуальным остаётся указание объектива и его апертуры + масштаб проекции на матрицу, который легко посчитать, сняв, например, линейку (для совсем слабых объективов) и объект-микрометр (для более сильных).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2019, 17:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 сен 2018, 21:01
Сообщения: 248
Шагаем дальше. :P
Размер матрицы (длина) 4,54 мм, а размер её пикселя 2,8х2.8 мкм (по описанию)
Разделим 4,54 на 0,65 получим 7 (раз). Это линейное увеличение объекта размером с видимое поле объектива 20Х, построенное на матрице 1/3,2".
А далее просто. Предельное разрешение объектива (по таблице из паспорта МББ-1)- 0,56 мкм.
0,56 мкм х7 (раз)= 3,9 мкм, а пиксель матрицы- 2,8 мкм
Получается объектив 20Х -это последний объектив, который позволит на этой камере рассмотреть две отдельные точки. Дальше тоска! :P


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2019, 17:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 259
Маловато что-то 0,65.. А, он строит такое поле со штатным окуляром 10х, как следует из инструкции. При прямой проекции несколько иначе, чем при окулярной съёмке, да и окуляры разные могут быть применены, если их вообще применять при съёмке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2019, 17:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 сен 2018, 21:01
Сообщения: 248
Шагаем дальше.
Возьмем объектив 20Х, и камеру с матрицей 23.5x15.6 мм ( размер пикселя 6,5 мкм).
23,5 на 0,65 = 36 (раз)- линейное увеличение видимого поля на всю матрицу.
0,56 мкм (предельное разрешение) умнож. на 36 равно 20,2 мкм, а пиксель- 6,5 мкм. Будет очень разборчиво!

И даже с объективом 90Х расклад- 10 на 6,5.
Остается добавить, что есть матрицы с похожим размером, но чуть меньшим пикселем, где-то 4.6 мкм ( тут упоминали уже Sony A5000).
Арифметика однако! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2019, 19:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 667
Откуда: Мончегорск
Odal писал(а):
Именно. Результирующее на матрице, правильнее называть "масштабом проекции", а не увеличением.

а в чем разница кроме того что масштаб более обширное понятие, масштаб 10:1 это и есть увеличение в 10 раз, можно даже уменьшением назвать, в 0,1 раза и это тоже будет правильно отражать масштаб но путать :) поэтому увеличение это увеличение а масштаб это любое изменение размера.

_________________
Тут что то было, забудьте....


Последний раз редактировалось Mildi 11 фев 2019, 20:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика