Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 18 окт 2018, 06:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Наблюдение звезд и планет днем
СообщениеДобавлено: 26 авг 2009, 08:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 авг 2009, 21:17
Сообщения: 3
Добрый день, позвольте начать новую тему - наблюдение звезд в условиях дневной засветки. Кто-нибудь задумывался над подобной задачкой или может быть у кого-то есть опыт. Интересно услышать ваше мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наблюдение звезд и планет днем
СообщениеДобавлено: 26 авг 2009, 09:10 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 25 июл 2009, 16:40
Сообщения: 480
Откуда: Самара
Приветствуем на Форуме!

Одним из способов такового является поставка перед рефлектором ИК блока. :)

_________________
40...76мм


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наблюдение звезд и планет днем
СообщениеДобавлено: 26 авг 2009, 14:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 авг 2009, 21:17
Сообщения: 3
Да, конечно, рассеяние в атмосфере снижается с длиной волны. Это один из шагов необходимый для решения задачи. Так же понятно, что фоновая яркость увеличивается в квадрате с угловым размером элемента разрешения (зависит от фокуса и линейного размера пикселя). Таким образом, для решения задачи выгодно использовать длиннофокусную оптику. Конечно так же, хотелось бы, чтобы оптика имела малый кружок рассеяния не значительно превосходивший размер элемента матрицы. Так же очевидно, что при съемке со столь большими фоновыми засветками придется работать с очень короткими временами экспозиции длительностью в единицы миллисекунд. И так же понятно, что необходимо реализовывать цифровое накопление, складывая кадры.
Так вот мой вопрос заключается в следующем: знает ли кто-нибудь высокочувствительную камеру (лучше 16 бит) с большой потенциальной ямой (порядка 100000 электрон или более) и затвором, позволяющим реализовывать столь короткие экспозиции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наблюдение звезд и планет днем
СообщениеДобавлено: 26 авг 2009, 18:01 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 25 июл 2009, 16:40
Сообщения: 480
Откуда: Самара
Могу сказать,чем ниже частота,тем ниже разрешение при данной апертуре.

Но удаление атмосферной засветки не обязательно должно зависеть понижением частоты радиоволн.
Например одно из неких "окон" в небо находится на частоте,порядка КВ,но,я бы сказал,особой чистотой не обладает,т.к. отражается от ионосферы(некая реверберация радиоволн)
Вывод:существует своеобразная кривая зависимости засветки от частоты.
Так что график затухания засветки при понижении частоты может иметь далеко не линейный вид.

Другое дело с СВЧ волнами,их частота,как правило,ниже ИК,но,засветка(в данном случае уже от солнца) выходит по интенсивности большей,чем ИК.
Так понижение частоты до СВЧ(микроволн) только прибавит белого шума в наш накопитель и создаст фоновую засветку.

Фоновая( и не только)яркость будет повышаться прямо пропорционально до поры,до времени(пока не превзойдет эффективный размер матрицы для данной апертуры).

Вы же говорите о столь малых экспозициях.
ИМХО столь малый поток фотонов сможет заметить только фотоумножитель...

_________________
40...76мм


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наблюдение звезд и планет днем
СообщениеДобавлено: 26 авг 2009, 21:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 авг 2009, 21:17
Сообщения: 3
Могу сказать,чем ниже частота,тем ниже разрешение при данной апертуре.
Я рассматривал оптику (честно говоря, выход за ее пределы в голову не приходил, хотя мысль интересная), а в ее пределах дифракционное пятно меньше микрона, так что для существующих матриц с пикселом более 5 микрон дифракция не проблема. Проблемы могут вызвать аберрации оптической системы увеличивающие кружок рассеяния.

Но удаление атмосферной засветки не обязательно должно зависеть понижением частоты радиоволн.
Например одно из неких "окон" в небо находится на частоте,порядка КВ,но,я бы сказал,особой чистотой не обладает,т.к. отражается от ионосферы(некая реверберация радиоволн)
Вывод:существует своеобразная кривая зависимости засветки от частоты.
Так что график затухания засветки при понижении частоты может иметь далеко не линейный вид.
Как уже сказал мысль хорошая, но все-таки хочется остаться в рамках оптики. Не хочется строить антенну))

Другое дело с СВЧ волнами,их частота,как правило,ниже ИК,но,засветка(в данном случае уже от солнца) выходит по интенсивности большей,чем ИК.
Так понижение частоты до СВЧ(микроволн) только прибавит белого шума в наш накопитель и создаст фоновую засветку.
От прямых солнечных лучей можно укрыться, так что основная фоновая засветка возникает от рассеяние света в столбе воздуха в поле зрения телескопа, а оно то как раз сильно падает с длинной волны. Кроме того, в длинноволновой области лучше прозрачность атмосферы, т.е. больше полезного сигнала от звезд. Так что с уходом в более низкие частоты Вы абсолютно правы

Вы же говорите о столь малых экспозициях.
ИМХО столь малый поток фотонов сможет заметить только фотоумножитель...
А вот здесь не правы. Наши делали систему астрокоррекции гироскопов подводных лодок, которая наводилась на яркую звезду и в аналоге суммировала ее сигнал в течении нескольких минут. Это делали еще в 80-ых, а вот пример современной разработки http://www.es.northropgrumman.com/solut ... _Navig.pdf

Так кто-нибудь знает астрономическую камеру с быстрым затвором?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наблюдение звезд и планет днем
СообщениеДобавлено: 26 авг 2009, 21:56 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: 25 июл 2009, 16:40
Сообщения: 480
Откуда: Самара
besson писал(а):
От прямых солнечных лучей можно укрыться, так что основная фоновая засветка возникает от рассеяние света в столбе воздуха в поле зрения телескопа, а оно то как раз сильно падает с длинной волны. Кроме того, в длинноволновой области лучше прозрачность атмосферы, т.е. больше полезного сигнала от звезд. Так что с уходом в более низкие частоты Вы абсолютно правы
Ага,я уже писал про ИК блок. :)
На практике доказана видимость Венеры днем в ИК-диапазоне при помощи узкополосного фильтра.

Про систему астрокоррекции не слышал.
Спасибо за ссылку.
besson писал(а):
Проблемы могут вызвать аберрации оптической системы увеличивающие кружок рассеяния.

Всевозможный вариант-камера Шмидта...
besson писал(а):
Как уже сказал мысль хорошая, но все-таки хочется остаться в рамках оптики. Не хочется строить антенну

Согласен,хоть и радиотелескопы "видят" намного дальше.
Проблема их лишь в понижении частоты по мере "вглядывания" вглубь пространства,при котором излучение переходит в РИ сферы Хаббла.
Причем для каждого диапазона сфера последнего рассеяния РИ имеет определенный диаметр.
С понижением частоты исследуемого диапазона повышение диаметра этой сферы хорошо аппроксимируется линейным законом.

_________________
40...76мм


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика