Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 22 окт 2018, 01:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2008, 20:23
Сообщения: 2602
В Древних Грециях и Римах большинство было спортсменами, а еще и воинами. А если ты не гражданин или тебе не так повезло, как рабу Эзопу, то... Как видим, происхождение, богатство, социальные барьеры, степень развития цивилизации, так сказать, социальный запрос начинает формировать нужное количество для общества ученых, военачальников, спортсменов, поэтов, художников и т.п. Или еще пример, хочет римлянмн рисовать, а ему общество по башке, это ремесло, а ремеслом занимаются рабы. Значит, тв занимаешься не своим делом.
Или, открываешь записи о рождении, браке за 20-ые, 30-ые, 40-ые, 50-ые смотрим, кем работали люди, в основном -чернорабочие.
То есть, огромная масса, родившихся людей, в истории человечества занимались не тем, к чему они были приспособлены природой(и опять солнышко не причем).
Выявить настоящую зависимость невозможно, беря в расчет известных людей, которые стали известными благодаря: богатому и знатному происхождению, улучшению условий жизни, благодаря цивилизации и ее благам в отдельных развитых странах.
Чем лучше условия жизни, чем меньше войн, нарушений прав человека, тем больше возможностей появиться на свет шахматистам, программистам, артистам.

_________________
""Телескопы делаются не для того, чтобы их тестировать, а чтобы пользоваться и получать счастье в мозг""
Олег Чекалин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2008, 20:23
Сообщения: 2602
В Древних Грециях и Римах большинство было спортсменами, а еще и воинами. А если ты не гражданин или тебе не так повезло, как рабу Эзопу, то... Как видим, происхождение, богатство, социальные барьеры, степень развития цивилизации, так сказать, социальный запрос начинает формировать нужное количество для общества ученых, военачальников, спортсменов, поэтов, художников и т.п. Или еще пример, хочет римлянмн рисовать, а ему общество по башке, это ремесло, а ремеслом занимаются рабы. Значит, тв занимаешься не своим делом.
Или, открываешь записи о рождении, браке за 20-ые, 30-ые, 40-ые, 50-ые смотрим, кем работали люди, в основном -чернорабочие.
То есть, огромная масса, родившихся людей, в истории человечества занимались не тем, к чему они были приспособлены природой(и опять солнышко не причем).
Выявить настоящую зависимость невозможно, беря в расчет известных людей, которые стали известными благодаря: богатому и знатному происхождению, улучшению условий жизни, благодаря цивилизации и ее благам в отдельных развитых странах.
Чем лучше условия жизни, чем меньше войн, нарушений прав человека, тем больше возможностей появиться на свет шахматистам, программистам, артистам.

_________________
""Телескопы делаются не для того, чтобы их тестировать, а чтобы пользоваться и получать счастье в мозг""
Олег Чекалин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 20:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2008, 20:23
Сообщения: 2602
В итоге: как сформировался человеческий эмбрион, как сошлись гены, как сформировалась нервная система, позволяющая проводить нервные сигналы по всем этим нейронам, синапсам, толщина этих нерных тканей, то и вышло из человека.
К тому же, есть развитие определенных долей мозга. Есть навыки, есть окружение человека.
У кого была детская обвешана цифрами, у Софьи Ковалевской,не?
Воот, ребенка можно сформировать, будет хоть балерун, хоть журналист. Или программист, или инженер. Это какое полушарие мозга развито.
Причем тут положение Земли на своей орбите?

Нельзя, думается, делать статистику по всему человечеству, опираясь на выборку по развитых странах. И, к тому же, помним, что равноправие мужчин и женщин дело всего вековой давности.
Как определить, к чему был расположен, родившийся зимой 1886 года уроженец Рязанской губернии, приехавший в Москву в 20-ые годы, работать чернорабочим?
А крестьянин из Индии, которого заморили голодом английские колонизаторы?
Невозможно. Огромнейший темный пласт. Так что, подгонка это, поиск смысла, там, где его нет. Антропоцентризм.

_________________
""Телескопы делаются не для того, чтобы их тестировать, а чтобы пользоваться и получать счастье в мозг""
Олег Чекалин.


Последний раз редактировалось turm 15 сен 2013, 20:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2013, 16:16
Сообщения: 98
turm писал(а):
Как может зависеть солнечная активность от знака Зодиака?
Как внешняя независимая от человека среда, может зависеть от придуманного человеком, от порождения человеческой фантазии?
И эти данные по профессиям есть проявление антропоцентрического мышления, т.е. попытка подогнать явления внешней среды (гелиоактивность в данном случае) к тому, что человеку хочется доказать то, что его жизнь заранее предначертана. Какие-то лженаучные танцы с бубном или научно обоснование новой астрологии.

Ерунда все это. Нельзя просто так выбросить социально-экономические условия жизни человека.
В древности все были спортсменами, не убежишь или не догонишь мамонта, тебе конец

???
А при чем здесь зависимость?
Давно выявлен цикл солнечной активности с периодом 1 год.
12 знаков Зодиака - как раз 1 год. Как спидометр показывает скорость автомобиля, но скорость авто не зависит от спидометра.

И данные по профессиям - результат статистической обработки данных, не более того.
Заметьте. выводов не делаю, гипотез не измышляю.

_________________
Привет пикейным жилетам и генералам калитки! Они знают всё!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2008, 20:23
Сообщения: 2602
Ну вы же сами табличку даете - написано зависимость.
annakamenkova писал(а):
Как и обещала, эксклюзивчик (только в своем фан-клубе продублирую).

Изображение

Знаки вопроса, а Вы, все, Анна, читали, что я написала?

Если написано зависимость, то я попыталась это опровергнуть, оперируя фактами из жизни, анализируюя все факторы вместе.
Нет распределений по профессиям, наверное, поэтому, родившийся в пещере мог не только рисунки рисовать там, но еще и на охоту ходить, а может, у него мозг был ориентирован на программирование на Бейсике.

Анализировать надо не только графики, но и факты из жизни в целом. Если есть желание и навык. И знаков вопросов не будет. Любую проблему нужно разрабатывать вглубь и вширь.

Если не делаете выводов, не даете гипотез, то зачем все это?
Люблю анализировать. Поэтому еще раз -

turm писал(а):
В итоге: как сформировался человеческий эмбрион, как сошлись гены, как сформировалась нервная система, позволяющая проводить нервные сигналы по всем этим нейронам, синапсам, толщина этих нерных тканей, то и вышло из человека.
К тому же, есть развитие определенных долей мозга. Есть навыки, есть окружение человека.
Причем тут положение Земли на своей орбите?



Статистические данные по профессиям в зависимости от даты рождения -дайте ссылку на данные официальных организаций.

Так как влияет годовой цикл солнечной активности на формирование предрасположенности к профессии при формировании эмбриона человека?
Ссылку на официальные научные сайты.

_________________
""Телескопы делаются не для того, чтобы их тестировать, а чтобы пользоваться и получать счастье в мозг""
Олег Чекалин.


Последний раз редактировалось turm 15 сен 2013, 21:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 21:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2013, 16:16
Сообщения: 98
turm писал(а):
Ну вы же сами табличку даете - написано зависимость.
Если не делаете выводов, не даете гипотез, то зачем все это?

Статистические данные -дайте ссылку на данные

Статистическая зависимость еще называется детермининацией.
Всё ссылки на расчеты и БД дала.

_________________
Привет пикейным жилетам и генералам калитки! Они знают всё!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 21:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2008, 20:23
Сообщения: 2602
На официальные (государственные, международные) органы.

_________________
""Телескопы делаются не для того, чтобы их тестировать, а чтобы пользоваться и получать счастье в мозг""
Олег Чекалин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 21:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2011, 10:28
Сообщения: 140
Откуда: Москва, северо-запад
annakamenkova писал(а):
Давно выявлен цикл солнечной активности с периодом 1 год.

Кем и когда выявлен такой цикл?

_________________
Космический мусорщик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2013, 16:16
Сообщения: 98
Виктор Воропаев писал(а):
annakamenkova писал(а):
Давно выявлен цикл солнечной активности с периодом 1 год.

Кем и когда выявлен такой цикл?

Вообще-то странно, что физик и астроном такие вопросы задает. :mrgreen:

А погуглить религия не позволяет?
Результатом этой работы стало определение 27 гармонических периодов СА в пределах цикла Хейла, включая циклы периодом 7, 13 и 39 месяцев.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%EB% ... E%F1%F2%FC

_________________
Привет пикейным жилетам и генералам калитки! Они знают всё!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 22:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2013, 16:16
Сообщения: 98
turm писал(а):
На официальные (государственные, международные) органы.

Органов таких нет, увы...
Это же не политика.
Есть научные учреждения (центры, институты...)

Данные по числам Вольфа брала отсюда: http://sidc.oma.be/sunspot-data/dailyssn.php
Данные по геоактивности (а-индексы, средние за сутки) брала отсюда: http://www.wdcb.ru/stp/data/geomagni.in ... ar/aaindex

_________________
Привет пикейным жилетам и генералам калитки! Они знают всё!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2013, 16:16
Сообщения: 98
Несколько дней обдумывала - выставлять ли новые резы своих изысканий? Решила выставить.

Сначала несколько пояснений:
1. Еще раз - ни на что не претендую, ни ниспровергаю, ни утверждаю. Просто сконструировала искусственную нейронную сеть (ИНС) и обучаю её, кормлю разнообразной инфой. Решаю многопараметрическую задачу нелинейной оптимизации. Общий знаменатель - выявление солнечно-земных связей, влияния Солнца на земные процессы (количественные характеристики Х - числа Вольфа и индекс F10.7)- результаты получаются нетривиальные.

2. Стою на естественно-научных позициях. Некоторые результаты моих изысканий кому-то могут показаться альтернативными, но все расчеты воспроизводимы, повторяемы, налицо их фальсифицируемость (существует методологическая возможность их опровержения, только не путем постановки эксперимента, а путем анализа новых стат. данных), внутренняя непротиворечивость (вот насчет объяснения всех имеющихся фактов и прогнозирования - коллеги, надеюсь, Вы мне поможете!).

3. В дискуссиях придерживаюсь принципов, которые четко сформулировала:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,110444.msg2536775.html#msg2536775

4. [size=14pt]С уважением приму любую конструктивную критику.[/size] Сама испытываю внутренний дискомфорт - то ли методологическая ошибка, то ли...

Итак...

Раз табличное представление численных методов решения системы дифф. тригонометрических уровнений сложно для понимания, максимально упрощу.
Да-да, все предыдущие расчеты и таблицы - именно это.
Итак, упрощаю.
Пример.
1. Рассматриваем обычные сезоны года.
Декабрь, январь, февраль - сезон 1.
Март, апрель, май - сезон 2.
Июнь, июль, август - сезон 3.
Сентябрь, октябрь, ноябрь - сезон 4.
2. Рассматриваем обычные фазы Луны.
Например, новолуние было 20.1.1901.
Четверть интервала до следующего новолуния - фаза1, следующая четверть - фаза2, далее - фаза3 и фаза 4.

Смотрим, как изменяется гелио- и геоактивность при всех комбинациях сезон года - фаза Луны С-ФЛ.
Усреднённо, на всём диапазоне (пока стационарность не рассматриваем).

Данные по числам Вольфа брала отсюда: http://sidc.oma.be/sunspot-data/dailyssn.php
Данные по геоактивности (а-индексы, средние за сутки) брала отсюда: http://www.wdcb.ru/stp/data/geomagni.ind/aa/aastar/aaindex

Получила, в общем-то тривиальные результаты (файл расчетов здесь:
http://files.mail.ru/E219A0031E194CC3AD313118D28BAF1F ), но они ВАЖНЫ дальнейших исследований.
Обзорно это выглядит вот так:
Изображение
Тривиальность состоит в том, что известны изменения активности Солнца с Т~30 суток и с Т~1 год. Насчет циклов геомагнитной активности специально не смотрела, но не суть важно пока.

Подчеркну - положение Земли и Луны модулирует гелио- и геомагнитную активность. Не в смысле влияния, а как с помощью спидометра определяют скорость автомобиля, так и по комбинации сезон года - фаза Луны можно качественно (ранее показывала, что и количественно) определить искомые характеристики на уровне БОЛЬШЕ-МЕНЬШЕ.

Предполагаю, что все выявленные закономерности (которые продемонстрирую далее) имеют причиной динамику гелио- и геомагнитной активности.

Исходим из очевидных соображений – считается, что даты рождения распределены равномерно, с небольшим увеличением летом:
примем, что дни рождения распределены равномерно, то есть нет високосных лет, близнецов, рождаемость не зависит от дня недели, времени года и других факторов. В действительности это не совсем так — обычно летом рождается больше детей
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F0%E0%E4%EE%EA%F1_%E4%ED%E5%E9_%F0%EE%E6%E4%E5%ED%E8%FF
Это подтверждается статистически - например, график по демографии РФ:
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_month.php
Изображение

Проверяем вот эту критику, изложенную здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%EA%EB%E5%ED,_%CC%E8%F8%E5%EB%FC

Для этого скачиваем данные вот отсюда:
http://cura.free.fr/gauq/17archg.html

Из БД Гоклена извлекли данные о датах рождения:
Актеры 1384 дат
Музыканты 1240 дат
Писатели/Журналисты 1329 дат
Военные 2963 дат
Политики 997 дат
Спортсмены 2082 дат
Ученые 3625 дат
Художники 1466 дат

Поставим в соответствие каждой дате соответствующую пару сезон года - фаза Луны. например, Monlaur Jean, актер, дата рождения 25/2/1811
сезон года - 1, фаза Луны -1, пара (комбинация) С-ФЛ=11.

Файл с данными и расчетами здесь:
http://files.mail.ru/2203CA1A28894158B7576B7833D7C64A

Выяснили, что распределение количества рождений лиц всех профессий по парам Сезон календаря – Фаза Луны С-ФЛ подчиняется нормальному закону на уровне значимости α=0,005. Это важно - только в этом случае можно применять те стат. методы, которые применим далее. См. файл http://files.mail.ru/DEAD09AF830F46D486AE7F41A523EA92
(Перепроверить можно с помощью этого сервиса http://math.semestr.ru/)

Рассматриваем модель линейной регрессии. То бишь полагаем, что раз выборки по парам С-ФЛ для каждой профессии достаточно велики (~100 для каждой пары С-ФЛ), то графики распределения числа дат рождений по парам С-ФЛ для каждой профессии возможно линейно преобразовать друг в друга, бо все распределения нормальные (основание - здесь: http://www.nsu.ru/mmf/tvims/chernova/ms/lec/node37.html). Проще говоря, кэфы линейной корреляции попарного распределения дат рождений по парам Сезон календаря – Фаза Луны С-ФЛ для всех профессий велики.

Тогда считаем распределение рождений актеров по парам Сезон календаря – Фаза Луны С-ФЛ функцией У от распределения рождений по парам Сезон календаря – Фаза Луны С-ФЛ:
У от Музыкантов
У от ПиЖ
У от политиков
У от Спортсменов
У от художников
Бо примерно одинаково количество дат рождений.
Отдельно рассмотрим военных и ученых.

Проще говоря, полагаем, что графики распределений по месяцам будут очень похожи для всех профессий, уж на уровне значимости а=0.1 функции распределения будут коррелировать... Ведь распределение дней рождений всё-таки РАВНОМЕРНОЕ (см. выше, нормальность дает летний пик рождаемости), то бишь примерно одинакова доля рождений по парам Сезон календаря – Фаза Луны С-ФЛ, ~1/16. Для ВСЕХ профессий.

Тогда у нас имеется нормальная двумерная случайная величина, и можно найти генеральный кэф линейной корреляции и оценить его статистическую значимость на уровне значимости α=0,1.
Расчеты и выводы здесь: http://files.mail.ru/65C42E2955FD418DA61FBE1CF02B5697
Если коротко, то вот что получается - не получилось опровергнуть Гоклена (так в чем капкан?):

Изображение

_________________
Привет пикейным жилетам и генералам калитки! Они знают всё!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 22:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2011, 10:28
Сообщения: 140
Откуда: Москва, северо-запад
Прошу прощения, а год у Вас длится 7 месяцев или 13 :)?

Если не знали, работы Чарльза Эббота (в этой части!), опубликованные на восьмом десятке его жизни, не прошли верификацию новейшими данными (радиометр AcrimSat и т.п.)

В Википедии почему-то не сказано, что

The cyclic variations that Abbot observed in the solar constant, amounting to as much as 3–5 percent, actually were due to changing weather conditions and incomplete analysis of his data, as subsequently shown by satellite observations above the atmosphere and computer analysis of the data.

_________________
Космический мусорщик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 23:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2013, 16:16
Сообщения: 98
Виктор Воропаев писал(а):
Прошу прощения, а год у Вас длится 7 месяцев или 13 :)?

Если Вы не знаете азов, то ничем помочь не могу.
Даже Д. Вибе их знает, спросите у него - в одной из моих закрытых тем он это показал, на примере.

Всё остальное - банальный троллинг.
Хотя бы потому, что сами указали ссылку.
Хотите - берите мои расчеты, хотите - сами считайте.
Средние значения F10.7 по месяцам вас сильно удивят.

А также -средние значения чисел Вольфа по месяцам.
Их вообще в готовом виде можете скачать...

И никакой верификации не требуется.
Или Вы, как средневековый ученый? Они вслед за Аристотелем талдычили, что у мухи т8 ног, а не 6.

http://www.scorcher.ru/art/science/meth ... totel2.php

_________________
Привет пикейным жилетам и генералам калитки! Они знают всё!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 23:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2011, 10:28
Сообщения: 140
Откуда: Москва, северо-запад
Вибрации альта, прижатого к стенке :).

С Эбботом вопрос закрыт?

_________________
Космический мусорщик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2013, 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2013, 16:16
Сообщения: 98
Виктор Воропаев писал(а):
Вибрации альта, прижатого к стенке :).

С Эбботом вопрос закрыт?

Учите матчасть.
Стыдно не знать азов.
Уже и в Москве пишут: "Уверенно фиксируется период 1,07-1,09 года для СП и чисел Вольфа."
http://crydee.sai.msu.ru/~mir/182.pdf

Виктор, я не провожу ликбезов персонально для Вас (остальным с удовольствием поясню). Хватает и на работе неучей...

Раз снова переходите на личности и используете демагогические приемы. пытаетесь понтами и пафосом заменить отсутствие даже элементарных знаний - говорить нам не о чем.

Напоследок - подсказка.
Сложные гармоники имеют интерференции с Т, кратным... Если не знаете, гугль в помощь...

_________________
Привет пикейным жилетам и генералам калитки! Они знают всё!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика