Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 13 дек 2018, 23:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 70 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 сен 2013, 16:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2013, 16:16
Сообщения: 98
Всем - здравствовать.

Вопрос, вынесенный в заголовок, не праздный.
На общеизвестном форуме открыла несколько тем по прогнозированию гелиоактивности и земных процессов (связанных с динамикой гелиоактивности), надеялась получить хотя бы компетентную критику...

Про комменты полезные - вообще молчу...

Увы, оказалось, что там спецов именно по гелиофизике нет. Или отмалчиваются.

Может быть, здесь найдутся?

П.С. Кстати, резы прогнозов, ИМХО, приличные получаются...

_________________
Привет пикейным жилетам и генералам калитки! Они знают всё!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2013, 08:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2011, 10:28
Сообщения: 140
Откуда: Москва, северо-запад
Анна, на мой взгляд, Вам нужен не гелиофизик (что он расскажет про взаимные положения внешних планет?), а квалифицированный математик, который может исследовать применяемую Вами методику на предмет каких-то ошибок - не вдаваясь при этом в вопросы физической природы выявленных корреляций.

Т.е. там, где Вы видите "железобетонные кэфы" ( http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg2550458 ), я, например, вижу несовпадение экстремумов на неделю. Но я астрогном, а не математик :).


Цитата:
Кэф корреляции чем не устраивает, и проверка на отсутствие автокорреляции и гетероскедастичности?

"Петька, они говорят - изобразите квадратный трёхчлен, а я его даже представить себе не могу!"

_________________
Космический мусорщик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2013, 18:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2013, 16:16
Сообщения: 98
Виктор Воропаев писал(а):
Анна, на мой взгляд, Вам нужен не гелиофизик (что он расскажет про взаимные положения внешних планет?), а квалифицированный математик, который может исследовать применяемую Вами методику на предмет каких-то ошибок - не вдаваясь при этом в вопросы физической природы выявленных корреляций.

Т.е. там, где Вы видите "железобетонные кэфы" ( http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg2550458 ), я, например, вижу несовпадение экстремумов на неделю. Но я астрогном, а не математик :).

Виктор, заценила Вашу скромность и сдержанность.
1. Вы не стали комментировать это (причем мы оба знаем - почему не стали):
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg2558211
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg2558252

А скромненько так посоветовали именно здесь (намёк понятен?).

2. И в базовую тему не запостили.
Понятно, что пришлось бы как-то дезавуировать, например, это:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg2522802
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg2524655
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg2541571
Побочные результаты, но аргументы КОНТРА приводятся только такие:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg2541582

Не говоря об основных резах, которые вообще похоронены (таки да, темы просто закрыты под надуманными предлогами)...

А здесь - кинули якобы непонимание, и дело в шляпе, вроде.
Но только вроде.
Насчет кэфа корреляции - массу ссылок в теме накидала на первоисточники, именно кэф корреляции является базовым показателем в гелиоастрономии.
Так что все вопросы к гелиоастрономам и к Б. Гейтсу - даже в экселе есть опция, позволяющая кэфы корреляции подсчитать...

Да и с экстремумами всё в порядке, сами знаете:
Изображение

Виктор Воропаев писал(а):
Цитата:
Кэф корреляции чем не устраивает, и проверка на отсутствие автокорреляции и гетероскедастичности?

"Петька, они говорят - изобразите квадратный трёхчлен, а я его даже представить себе не могу!"


Забейте. Перефразируя одного из персонажей Ю. Полякова, автокорреляция - одна фигня, гетероскедастичность - вторая фигня.
Хотя странно. Вы же с ковариационными матрицами работаете, по Вашим словам. Разве не проверяете оценки на несмещенность и состоятельность? Как же Вы модели строите?

_________________
Привет пикейным жилетам и генералам калитки! Они знают всё!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2013, 18:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2011, 10:28
Сообщения: 140
Откуда: Москва, северо-запад
Анна, предыдущий пост был написан утром и по теме.

С тех пор я успел пообщаться с Вами в личке и, по итогам нашей содержательной беседы, потерял к ней какой-либо интерес. Общаться с развязным и абсолютно уверенным в своей правоте собеседником - бессмысленно. И, естественно, комментировать ваши базарные дрязги с kismet'ом (кстати, он есть и на этом форуме, можете попинаться без рефери) и другими оппонентами я также не буду.

Обсуждать график также не намерен, поскольку вижу сознательную подмену; вопрос о несовпадении экстремумов относился к другому прогнозу.

В.

_________________
Космический мусорщик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 сен 2013, 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2013, 16:16
Сообщения: 98
Виктор Воропаев писал(а):
Общаться с развязным и абсолютно уверенным в своей правоте собеседником - бессмысленно.

К аналогичному выводу пришла и я.
Исходя из анализа тех же фактов - Ваших, мягко скажем, некорректных реплик в личке.
Рада, что хоть в чём-то мы достигли консенсуса.

_________________
Привет пикейным жилетам и генералам калитки! Они знают всё!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 17:57 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2012, 09:53
Сообщения: 1743
Откуда: Москва
annakamenkova писал(а):
Если бы это было в первый раз. :(
Здесь тоже справедливо и спокойно?
http://my.mail.ru/community/my-fan-club ... 348D8.html
Мне трудно ответить на Ваш вопрос, поскольку, эта ссылка не на первоисточник, а в фан-клубы я не захожу.
Цитата:

Только на том основании, что он не понимает, что гелиоцентрическиая и геоцентрическая системы легко переводятся друг в друга.
Посчитал астрологией.

Гелиоцентрическиая и геоцентрическая системы не могут быть "легко переведены друг в друга".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 18:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2013, 16:16
Сообщения: 98
Дядя Лёша писал(а):
Мне трудно ответить на Ваш вопрос, поскольку, эта ссылка не на первоисточник, а в фан-клубы я не захожу.
Цитата:
Гелиоцентрическиая и геоцентрическая системы не могут быть "легко переведены друг в друга".

Там подробности и скрин-шоты.
Сюда не влезли, большие.
Могут... По разностям эклиптических долгот
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg2562647

_________________
Привет пикейным жилетам и генералам калитки! Они знают всё!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 18:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2011, 10:28
Сообщения: 140
Откуда: Москва, северо-запад
annakamenkova писал(а):
Только на том основании, что он не понимает, что гелиоцентрическиая и геоцентрическая система легко переводятся друг в друга.


Мы все чего-то не понимаем. Например, есть люди, которые искренне полагают, что продавать картошку на пружинных весах в полночь выгоднее, чем днём :).


Вложения:
Wow.JPG
Wow.JPG [ 74.7 КБ | Просмотров: 6133 ]

_________________
Космический мусорщик
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 18:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2011, 10:28
Сообщения: 140
Откуда: Москва, северо-запад
Дядя Лёша писал(а):
Гелиоцентрическиая и геоцентрическая системы не могут быть "легко переведены друг в друга".


Под переводом Анна подразумевает совершенно другую вещь, а именно, разницу синодических и сидерических периодов. Просто автор не владеет астрономической терминологией.

_________________
Космический мусорщик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 19:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2013, 16:16
Сообщения: 98
Виктор Воропаев писал(а):
annakamenkova писал(а):
Мы все чего-то не понимаем. Например, есть люди, которые искренне полагают, что продавать картошку на пружинных весах в полночь выгоднее, чем днём :).

Есть люди, которы прощаются, но не уходят:
viewtopic.php?f=12&t=1750#p20675
И есть люди, которые для победы в споре не брезгуют ничем. Например, приводят скрин-шот, а ссылку не дают, хотя на скрин-шоте она видна. Забавно, что эти люди сами не понимают, что кикс совершили.

Если посмотреть ссылку, указанную на скрин-шоте, обнаружим следующее:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg2535790
Мои слова: Самой считать влом, но есть и это:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc ... xUHc#gid=1
если расчеты верны, то на планете земного типа с большой полуосью ~1.5 млн. км.
Сила тяготения звезды будет в 10000 раз больше, чем сила тяготения Солнца на Земле.
то бишь
0,006*10000=60 против 10 ускорения свободного падения...

Это как?

+
самое смешное, что автор, на расчеты которого я ссылалась, прав. именно 0,006 м/с2 (или около того).
Сама удивилась, но есть сила притяжения Солнца, и она действует на Землю.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E8% ... 2%EB%E8%E2
Более того, днем сила притяжения Солнца противоположна по направлению силе притяжения Земли (речь идет о силах, действующих на поверхности Земли), если верить Ньютону.
А ночью - сонаправлена.
Следовательно, ускорение свободного падения ночью и днем разные, раз суммирующая сила разная...

Впрочем, мои оппоненты любят приписывать мне слова, которых я не говорила/не писала:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg2558252
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg2555217

Кстати, я в адвокатах не нуждаюсь, тем более, ТАКИХ. которые искажают мои слова:
Виктор Воропаев писал(а):
Под переводом Анна подразумевает совершенно другую вещь, а именно, разницу синодических и сидерических периодов. Просто автор не владеет астрономической терминологией.

Перевод из одной системы координат в другую доступен школьникам.
Например:
3. Переход от экваториальной гелиоцентрической системы координат к экваториальной геоцентрической системе.
6. Переход от эклиптической гелиоцентрической системы координат к эклиптической геоцентрической системе.
http://science4you.ru/book_amn-5

Я в своих вычислениях полагала, что не требуется широты вычислять, погрешность небольшая, все планеты практически в плоскости эклиптики вращаются.

_________________
Привет пикейным жилетам и генералам калитки! Они знают всё!


Последний раз редактировалось annakamenkova 11 сен 2013, 19:15, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 19:13 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2012, 09:53
Сообщения: 1743
Откуда: Москва
Виктор Воропаев писал(а):
Дядя Лёша писал(а):
Гелиоцентрическиая и геоцентрическая системы не могут быть "легко переведены друг в друга".


Под переводом Анна подразумевает совершенно другую вещь, а именно, разницу синодических и сидерических периодов.
Спасибо, Витя!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 19:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2013, 16:16
Сообщения: 98
Дядя Лёша писал(а):
Спасибо, Витя!

VS
viewtopic.php?f=12&t=649&p=20841#p20841

Кстати, толковая книга, рекомендую.
Явно математиком написана
http://science4you.ru/book_amn-6
там региться нужно, если через главную.
А страницы листать можно без регистрации.

_________________
Привет пикейным жилетам и генералам калитки! Они знают всё!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 19:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2011, 10:28
Сообщения: 140
Откуда: Москва, северо-запад
annakamenkova писал(а):
Есть люди, которы прощаются, но не уходят:

Вы же хотели сегодня обратить на себя внимание эгоцентрическим эпатажем? Считайте, получилось.

_________________
Космический мусорщик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 19:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 май 2011, 10:28
Сообщения: 140
Откуда: Москва, северо-запад
annakamenkova писал(а):
Кстати, толковая книга, рекомендую.

Замечательно. Осталось объяснить, как это связано с картинкой, которую Вы поименовали "связью между разными системами координат": http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 7058;image
Только не надо выкатывать полотенце с потоком сознания и ссылками на свои же посты, я их не читаю.

_________________
Космический мусорщик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2013, 19:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 сен 2013, 16:16
Сообщения: 98
Виктор Воропаев писал(а):
annakamenkova писал(а):
Есть люди, которы прощаются, но не уходят:

Вы же хотели сегодня обратить на себя внимание эгоцентрическим эпатажем? Считайте, получилось.

Рада, что с другими моими тезисами вы согласны.
Насчет Вашего домысла - свою позицию (поведение на ЛЮБЫХ форумах)давно обнародовала:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg2536775

Я вообще не говорю о том, чего не знаю (в отличие от интернет-знатоков с гуглеяндескным образованием).Справочно: кучу писем отписала спецам-гелиофизикам, консультируют.

И голова болит совсем о другом.
Вот об этом:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg2561682
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg2562647

лезет астрология, а я сама её терпеть не могу...

Обработала БД Гоклена - чудовищные отклонения от случайностей...
Аналогично - по удачам/провалам в спорте...
А по резам команд - вообще привязка к географической точке...

Ломаю голову над естественно-научным объяснением...

_________________
Привет пикейным жилетам и генералам калитки! Они знают всё!


Последний раз редактировалось annakamenkova 11 сен 2013, 19:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 70 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика