Чиновник писал(а):
1. Долго думаете, результатов особо и не видно!
Я был в командировке, уже четвертой подряд (Китай-Саров-Туапсе-Ханой). Мне некогда отслеживать действия разных недоумков. Про результаты я подробно написал в предыдущем посте. Если Вы их не видите, купите себе очки.
Чиновник писал(а):
2. Не понял, роботизированных сетей нет? Я не о диаметрах писал, кстати.
Потому что Вы ничего в теме не понимаете, а беретесь судить. 95% астероидов, сближающихся с Землей, открываются телескопами с большой апертурой и большим полем зрения, и, был еще вклад космического телескопа WISE. Поэтому возможности США по обнаружению опасных астероидов неизмеримо выше наших. И писать, что они сопоставимы может только идиот.
Чиновник писал(а):
Между прочим, японцам для открытия комет и Новых большие диаметры не нужны, да и Гене Борисову тоже.
Ну и я ж писал про разницу в режимах наблюдений – мы наблюдаем космический мусор в области геостационарной орбиты. Обнаруживать при этом новые кометы и астероиды – невозможно. Для этой задачи нужны специализированные телескопы. Гена на двух своих телескопах ничего другого и не смотрит – они у него заточены под кометный поиск. И, у японцев – аналогично. Вот и наши специализированные 40-см телескопы тоже открывают кометы и астероиды. Но в процентном отношении к открытиям американских астероидных обзоров это практически 0.
Чиновник писал(а):
3. Короче, за все беретесь и в итоге такой результат. ИСОН--это Лебедь, Рак и Щука.
В первую голову мы взялись за наблюдения космического мусора в области геостационарной орбиты, и здесь мы сейчас лучшие. Т.е. имеем лучший результат , я уже писал, что в России мы получаем 95% этих данных – фактически мы монополисты. Кроме того, у нас очень неплохие результаты по фотометрическим наблюдениям АСЗ. И, если взять наш вклад в астероидные наблюдения в странах СНГ, то он составит не менее 70%. Тоже неплохо.
http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=94И, по наблюдениям оптического послесвечения гамма-всплесков мы далеко не на последнем месте. Т.е. в тех областях, в которых мы решили работать, у нас хорошие и отличные результаты.
Чиновник писал(а):
4. Ну так Рыхлина(ИНАСАН) подсчитала, Рогозину на стол проект попал, Роскосмос своё слово тоже сказал. А конкурентов на эти деньги у ИНАСАН можно подумать и нет! Не важно кто, но суммы озвучены и попали она стол в Правительство! А оно может не Рыхлиной и К их дать, а Молотову? Верно?
Во-первых, Рыхловой. Во-вторых, я же приводил ссылку на нашу концепцию
http://ria.ru/science/20130218/923555357.html . Мы предпочитаем торить свой путь, независимый от проекта ИНАСАН – т.н. концепцию Единой системы предупреждения и парирования космических угроз :
http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=106И, на него требуется гораздо меньше средств, сотни миллионов рублей под каждое предлагаемое направление. Проект ЕСПП был в целом одобрен Роскосмосом
http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=96Но пока денег под него еще не выделялось. Только на, собственно, разработку концепции.
Чиновник писал(а):
5. Я не забыл откуда он летел. Речь не об этом! А о том, что после его подлета, СМИ стали писать обо всех близких пролетах. Вот когда надо было "ковать железо" по открытиям!
В нашей стране на науку наплевать. Смысл суетиться? Мы работаем больше для себя.
Чиновник писал(а):
6. Сначала завистники вообще не поверили в открытие.
Дык, так не принято объявлять об открытии до его подтверждения MPC. Никто ж сперва не написал, что открыт астероид был случайно, в ручном режиме. Все подробности появились позже. Ведь на этом телескопе астероидный поиск фактически не проводился, и за год не было открыто ни одного астероида. И вдруг сразу чуть не за орбитой Луны. Отсюда и сомнения.
Чиновник писал(а):
Что значит не много? В двух профильных темах писали
по паре постов. Разве это много? Вот Вы всегда пишете сотни постов, в том числе и про открытие кометы ISON. Вот это – да, реально много.
Чиновник писал(а):
если бы третья была то и там бы писали. А быстро кончилось, т.к. МАС подтвердил открытия.
Сомнения и не появились бы, если бы все было по правилам, сперва подтверждение MPC, а потом сообщения в прессе. Но, было сделано наоборот. Плюс даны некорректные данные по орбите и блеску.
Чиновник писал(а):
Что касается вашей PR-акции, то вы с Великой-Большой кометой тоже вводите людей в заблуждение. С оценками предполагаемого блеска и даже видимостью кометы днем! Так, что чья бы...
Мы – вообще не проводим PR-акций. Оценки блеска изначально приводились разные. И, до сих пор оцениваются аналогично и зарубежными наблюдателями.
Чиновник писал(а):
7. Как вы телеграмму оформляете нам известно, посылаете астероид, а потом даете перевод о том, что это комета. Молодцы, научились, куда там Мастеру до вас. Научите и их так.
Мы не фантазируем, пишем о том, что четко видим. Но, замечу, что у нас открыто 3 кометы, а не одна, в том числе одна из них является объектом, сближающимся с Землей, и 6 АСЗ.
И, напомню, что открытие одной кометы МАСТЕР уже лопухнул – открыл, но с отсылкой телеграммы затянул. Спросил бы нас, мы бы их научили. А мы не потеряли приоритет даже и для кометы ISON. Наоборот, мне такое название даже больше нравится.
Чиновник писал(а):
8. Вот вот! Комета Борисова, она и названа в честь наблюдателя, а не в честь Южных Ночей или Генона, я кстати, об этом тогда на форуме спрашивал, в честь кого назовут. А вот ИСОН как раз и подтверждает то, что когда двое открывают астероид, а третий определяет кометную активность у него, то называют объект не в честь того, кто первый увидел, а в честь инструмента. Собственно это я и написал в другой теме
Я уже устал с Вами спорить. Просто попробуйте объяснить, а чем плохо название кометы в честь проекта? Для проекта в целом это даже лучше. Приоритет на открытие кометы в любом случае наш, российский. Результата никто не отбирает. Зачем так переживать? И, к примеру, у нас уже есть 2 кометы Elenin.
Чиновник писал(а):
9. Ну чего ожидать то от вас. Вы то любители, то профессионалы. Только вот финансируется он Роскосмосом. А уж, за что он вам платит я не знаю, т.к. договора не читал пока что.
Наш проект Роскосмосом не финансируется. Роскосмос заказывает разные работы тем организациям, в которых мы трудимся. Мы участвуем в выполнение этих контрактов, а зарабатываемые деньги вкладываем в наш проект. Именно поэтому мы то профессионалы – когда выполняем контракты, и любители – когда тратим заработанные средства на астрономию.
Чиновник писал(а):
Но раз вы пишите, что проводите астероидные обзоры--то уж будьте добры и результаты давать, раз на деньги Роскосмоса трудитесь.
Астероидные обзоры нам никто не заказывал. Роскосмос интересует космический мусор. Вот по наблюдениям космического мусора мы регулярно и отчитываемся. И участвуем в обеспечении безопасности российских спутников.
А астероиды – это наши любительские наблюдения, и в части их обнаружения, и в части фотометрических наблюдений. Ну и, а разве мы не даем результатов по астероидам? Еще как даем, больше всех у нас.
Чиновник писал(а):
10. Про идею это хорошо, только когда Роскосмос начнёт её финансировать не рассказывайте сказки о том, что вы эту идею на свои 15 тыс. рублей воплощаете. А то знаете, бывает у вас такой заскок.
Я же никогда и не говорил, что наш проект развивается на мои 15 тыс. руб. Это только моя зарплата в академии наук. Но, я ж еще в 2-х местах работаю. Но, главное, я всегда говорил, что проект реализуется на деньги, зарабатываемые нашим коллективом в целом. Именно для этого мы и беремся за выполнение разных договоров и заказов. И, те телескопы, деньги для изготовления которых получены из других источников, так и отмечаются – я же спиок приводил:
http://astronomer.ru/forum/index.php?to ... 3#msg27733Видите ж четко написано, что примерно 25% телескопов построено не за наши собственные деньги - грант МФТИ, за счет средств ПГУ, грант СибГАУ, ОАО "МАК "Вымпел”, монгольский грант, грант Роскосмоса.
Поэтому тут сказки пока рассказываете только Вы.
Чиновник писал(а):
11. Где я написал, что открытие плохое дело? Я написал, что оно не заставило себя ждать. А касаемо команды, я в совпадение не верю. Как только Мастер открыл, так сразу и вы.
Можете не верить. Нам-то что. Но, даты и факты умеете сопоставлять?
http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=11223 сентября 2013 года в обсерватории ISON-NM на новом телескопе получили первый ПЗС-кадр.
И, если открытие МАСТЕРа именно, что случайное, они этого и не скрывают, то наше – закономерное. С новым телескопом резко добавилось проницание нашего обзора и увеличилось его производительность – за счет более быстрой монтировки и большего поля зрения. Уже второго октября был открыт астероид 2013 TB. И на странице подтверждений новых объектов в МРС так и запестрили открытые нами объекты:
http://astronomer.ru/forum/index.php?to ... 0#msg56390Так что, как пойдет новая лунация, откроем еще чего-нибудь интересное.
Чиновник писал(а):
12. Ага, другим расскажите про славу. На астрофоруме, извиняюсь за выражение, но некоторых уже тошнит от ваших "славных дел" в каждой теме, даже не касающуюся ИСОНа. Я писал, что вы хорошо умеете рекламировать, но с тех пор вы перегнули палку. Все хорошо в меру. Поэтому позвольте в вашу скромность не поверить.
Дык, вот и в этой теме я вынужден себя хвалить. Только потому, что Вы на нас наезжаете. Аналогично и на Астрофоруме. Если нас никто не трогает, пишу потихоньку в нашей теме про новости проекта:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 618.0.htmlНо, когда начинаются наветы по типу Ваших, на них приходится реагировать. Процитируйте мне пост, где вдруг я сам начал нас пиарить. Но, замечу, что реагирую я на наезды с большим удовольствием, потому что обычно после каждой разборки в проект приходят новые люди.
Чиновник писал(а):
13. Да, тут вы, правы. Я не стал проверять взаимотношение Борисова с ГАИШем и РФ
Ну, хоть с чем-то Вы согласились.
Чиновник писал(а):
14. Я знаю про ваше сотрудничество с Борисовым. Телескоп он делал в мастерской КрАО. Соглашусь тут с вами, что самодельным, можно назвать с натяжкой. Но, мой материал писался на основании статей в СМИ различных, а там часто мелькало слово "самодельный". Но даже если и так, то это принижает ваш результат по любому.
Какой результат, в чем и почему принижает? Результат, если он есть, нельзя принизить.
Вот, допустим, статья, в которой описано, как мы ищем астероиды с YORP-эффектом:
Ďurech, J.; Vokrouhlický, D.; Baransky, A. R.; Breiter, S.; Burkhonov, O. A.; Cooney, W.; Fuller, V.; Gaftonyuk, N. M.; Gross, J.; Inasaridze, R. Ya.; Kaasalainen, M.; Krugly, Yu. N.; Kvaratshelia, O. I.; Litvinenko, E. A.; Macomber, B.; Marchis, F.; Molotov, I. E.; Oey, J.; Polishook, D.; Pollock, J.; Pravec, P.; Sárneczky, K.; Shevchenko, V. G.; Slyusarev, I.; Stephens, R.; Szabó, Gy.; Terrell, D.; Vachier, F.; Vanderplate, Z.; Viikinkoski, M.; Warner, B. D. Analysis of the rotation period of asteroids (1865) Cerberus, (2100) Ra-Shalom, and (3103) Eger - search for the YORP effect. Astronomy & Astrophysics, Volume 547, id.A10
Кому какая разница на самодельных или промышленных телескопах проводились эти исследования. Или, колышет кого-нибудь тот факт, что обе кометы Elenin, были открыты на телескопе, изготовленным американским любителем астрономии?
В результатах главное – что они есть.
А для отечественной астрономии важно, что мы ставим перед Борисовым все более и более сложные задачи по изготовлению телескопов, и у него регулярно появляются все лучшие и лучшие модели. Аналогично растет над собой и Анатолий Санкович, и Олег Чекалин с Сергеем Вербицким. Т.о. мы способствуем развитию отечественного телескопостроения – это тоже, к слову, один из важных результатов нашего проекта.
Чиновник писал(а):
15. Я про всю систему ИСОН. Кстати, про Еленина, у вас получилось как у Жириновского. "Он не финансируется, а покупалось там то". Смешно. Вы бы лучше бы написали, кем или чем финансируется, что ли. А уж, где покупалось--дело десятое. Хоть у НПЗ.
Смешно или нет, но что я могу поделать, если никто, кроме нас самих, не финансирует работу астероидного обзора в Нью-Мексике. И Лёня Еленин даже не получает за это зарплату. Так что это чисто любительская инициатива. Что всегда подчеркивается в новостях
http://ria.ru/space/20131011/969320408.htmlАстрономы
российской негосударственной обсерватории ISON-NM открыли новый астероид, сближающийся с Землей, диаметром более 1 километра
Чиновник писал(а):
16. Про ваше финансирование я уже начитался, что даже не смешно. Дело в том, что и Жан Понс был ночным сторожем, при том, что открывал кометы. И на этом основании он не заявлял, что его государство должно финансировать. Вы же сами сначала писали, что вы любители! Так почему тогда государство должно вас финансировать? При этом с другой стороны, оно выделяю деньги, на космический мусор даёт вам возможность заниматься вашим любимым делом. Но и тут вы хорошо устроились, сидите на гос. телескопах, используете их для своих целей, да ещё и недовольны, что вам за открытия не платят. Молодцы! Кстати, за открытия, некоторым из вас платят. Не РФ, а другая страна, но по сути дела она и есть хозяин.
А где я говорил, что государство должно нас финансировать? Наоборот, я ж написал, что так для нас лучше, свободнее. Я только говорил о том, что раз мы сами по себе, то никому ничего и не обязаны.
Если быть более точным, то Роскосмос выделил для нас деньги для наблюдений космического мусора только в этом году (когда сменился головник), причем совсем небольшие. Главным образом нам платят за расчет опасных сближений, а до этого платили за разработку программного обеспечения для таких расчетов. Т.о. мы занимаемся любимыми делом сами по себе. Но вот пару государственных телескопов таки используем для своих задач – в качестве платы за астрохостинг. Но, что значит хорошо устроились, ведь это мы сами себе и устроили – сперва пробили проект, потом нашли фирму, способную его реализовать, потом помогали их делать и устанавливать. И, это всего лишь 2 телескопа из многих десятков, сделанных за наш собственный счет. Вот, когда поставим остальные 15 телескопов, тогда и можно будет говорить о каком-то реальном вкладе государственных телескопов.
Чиновник писал(а):
17. А ни кто и не говорил, что он не нужен. Я задал лишь вопрос для обсуждения. Вот и обсуждаем. ? заметили в названии темы.
Видимо, это Пушкин написал: «Для чего нужна такая сеть, мне совершено не понятно».
Чиновник писал(а):
Кроме, того, я считаю, что сеть нужна.
Видимо, у Вас раздвоение личности. То пишите, что не понимаете, зачем нужна, то, что считаете, что сеть нужна. В любом случае мне Ваше мнение – до фонаря. Отвечаю же только потому, что это привлекает внимание к нашему проекту.