Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 18 июн 2018, 14:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 окт 2013, 16:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 окт 2013, 19:00
Сообщения: 104
Падение Челябинского метеорита пробудило интерес к астрономии. Возросли продажи телескопов, потянулся народ в планетарий, а цены на осколки метеоритов стали ползти вверх. Газетчики, ради увеличения рейинга своих изданий, в течении целой недели публиковали фотографии с автонавигаторов, интервью очевидцев и астрономов. Но, муссировать долго одну и ту же тему наскучило, тем более, через неделю уже ни чего нового не происходило. Население искало осколки, спасатели разгребли завалы, а страна погрузилась в череду праздников.
Стоит вспомнить и о том, что почти в ту же ночь над Землей пролетел яркий околоземный астероид, пролет, которого транслисровало НАСА. Я не буду, писать о множестве разочарований, которое испытало население, увидев не кадры из фильма «Армагедон», а лишь точку на фоне звёзд, которая медленно ползла по монитору. Но главное было сделано—народ привлекли к теме астрономии и астрономических ужастиков. Тем более, предсказанное не задолго до падения метеорита, пророчества майя не сбылось. Тем не менее, народу нужны «хлеб и зрелища». С хлебом СМИ помочь не могут, а вот со зрелищем пожалуйста. Околоземные астероиды, открывают чуть ли ни каждую неделю и обычного обывателя эти открытия мало интересуют, тем более давняя шумиха с Апофисом уже улеглась. Но тогда весной 2013 года СМИ наперебой стали выкладывать, как сводки с фронта, об открытиях очередного «близко пролетевшего астероида».
Вот тут мы и к интересной проблеме российской астрономии. Дело в том, что все такие астероиды, которые пролетали на расстоянии не дальше, чем от Луны до Земли открывались американскими роботизированными сетями. В России тоже есть несколько таких сетей, причём одна из них, занимается как раз поиском всякого рода космического мусора, который и расположен в пределах пролета их астероида. Однако, почему то весной 2013 года, ни каких заявлений об открытии околоземников не поступало. Не уж то, мы не можем их открывать? Да можем, о чем я напишу несколько ниже. А пока назову причину, по которой, наши российские астрономы не занимались поиском таких объектов. Дело в том, что сразу же после падения Челябинского болида, было объявлено, что правительство готово выделить почти 58 млрд. рублей на создание противоастероидной защиты. И все наши астрономы, близкие к этой теме, кинулись делить эти деньги. Готовили проекты, доклады, а главное топили конкурентов. Разумеется в большинстве своем дальше фантазий на тему «МКС у Венеры» они не ушли со своими дрязагами, которые сотрясают нашу науку со времен Российской империи, но и открытий тоже не сделали. Их сделали другие.
Первый аналогичный околоземник, после падения Челябинского метеорита, российские астрономы открыли совершено случайно. Произошло это в конце сентября, да и то во время наблюдения далекой галактики-блазара. Разумеетс,я такое открытие следовало бы осветить в СМИ. Его и осветили, причём с точки зрения маркетинга грамотно и четко. Но, мы же, живём в России и вместо похвалы коллег из организации, которая собственно и должна была открывать такие астероиды, прозвучало в духе Станиславского: Не верю! Сколько копий изломали, господа завистники, в задачу, которых как раз и входит открытие таких вот объектов. Когда же Международный Астрономический Союз признал открытие, то завистники, не моргнув глазом предложили поработать в будущем у открывателей на «подхвате». Это вроде бы обычная процедура, когда одна обсерватория подтверждает открытие другой. Однако, в случае если первая обсерватория откроет какое-то небесное тело, которое примет за астероид, а вторая определит, что это не астероид, а комета слава открывателей может разделится пополам. По сути дела первые стараются, открывают, а вторые просто примазываются к славе. Тем более если у них в распоряжении более мощный инструмент.
Слава случайных открывателей, разумеется, не дала покоя завистникам, которые собственно и должны были бы и открывать эти околоземные астероиды. Видимо с верху поступила команда—открыть! И открытие не заставило себя ждать, очередной околоземник открыл, знаменитый российский открыватель комет Леонид Еленин. Но, то ли время ушло, то ли метеорит со дна доставали и СМИ все туда смотрели, ажиотажа это не вызвало. Если мне не изменяет память, то такое открытие осветило всего лишь одно электронное издание.
Однако, не прошло и нескольких дней, как российский астроном Геннадий Борисов открыл третий российский околоземник, разумеется с момента падения, Челябинского болида! Далее СМИ заработали сами и это открытие вошло в ТОП-5 наиболее цитируемых новостей в Яндексе. Причём само открытие было сделано с помощью самодельного телескопа.
И так, с момента падения Челябинского болида, российские астрономы открыли на настоящий момент три околоземных астероида, которые могут угрожать Земле. Один был открыт совершено случайно, второй был открыт любителем, а третий с помощью дорогой роботизированной системы, которую финансирует Роскосмос, которая и должна заниматься открытием именно таких тел. В этой сети множество телескопов, а в её создание вбухано не один десяток миллионов рублей, из денег налогоплательщиков. И на выходе такой вот слабый результат. Для чего нужна такая сеть, мне совершено не понятно, учитывая слабый результат. Практически нулевой, скажем так?
Окончание следует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013, 17:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2012, 01:25
Сообщения: 189
Чиновник писал(а):
Вот тут мы и к интересной проблеме российской астрономии. Дело в том, что все такие астероиды, которые пролетали на расстоянии не дальше, чем от Луны до Земли открывались американскими роботизированными сетями.
Что и неудивительно, поскольку американцы построили для этой задачи несколько специализированных крупноапертурных телескопов с большими полями зрения. И, строят еще большие http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=47
Российским же астрономам остается только мечтать о подобном. И, думать, где найти свою нишу в этой работе с тем, что есть у них.
Чиновник писал(а):
В России тоже есть несколько таких сетей
Подобных – нет. Ведь американцы ищут астероиды на телескопах класса 1 м – 2 м, в то время как основу российских сетей МАСТЕР и ISON составляют совсем небольшие телескопы и телескопчики – у МАСТЕРА основной калибр 40-см, у ISON тоже, правда только что появился первый 65-см телескоп с относительно большим полем зрения.
Чиновник писал(а):
причём одна из них, занимается как раз поиском всякого рода космического мусора, который и расположен в пределах пролета их астероида. Однако, почему то весной 2013 года, ни каких заявлений об открытии околоземников не поступало. Не уж то, мы не можем их открывать?
Сеть ISON наблюдает космический мусор с совсем небольшими экспозициями – 5 – 10 секунд, и, главным образом в окрестностях геостационарной орбиты. При этом основные обзорные телескопы проекта ISON для космического мусора имеют апертуру 19,2-см – 25-см. Т.о. невозможно одновременно наблюдать и космический мусор и астероиды. Именно поэтому, в проекте ISON имеется 1 специализированный астероидный обзор на основе 40-см телескопа в Нью-Мексике, который наблюдают с экспозициями 100 – 120 секунд, второй аналогичный 40-см телескоп в Кисловодске делит время между наблюдениями астероидов и космического мусора, сейчас часть времени для поиска астероидов должен начать тратить и новый 65-см телескоп в Уссурийске. Еще пытаемся запустить кометный обзор на базе 19,2-см телескопа, плюс думаем, куда лучше переставить из Андрушёвки новый 50-см астероидный телескоп (в обозримом будущем для него должны закончить изготовление монтировки).
Чиновник писал(а):
Да можем, о чем я напишу несколько ниже. А пока назову причину, по которой, наши российские астрономы не занимались поиском таких объектов. Дело в том, что сразу же после падения Челябинского болида, было объявлено, что правительство готово выделить почти 58 млрд. рублей на создание противоастероидной защиты.
Никто такого не объявлял. Это астрономы из ИНАСАН озвучили сумму, потребную для реализации их проекта, который включает в себя и вывод телескопов в космос, и, работу над решениями, как уничтожить или отклонить в сторону опасный астероид.
Чиновник писал(а):
И все наши астрономы, близкие к этой теме, кинулись делить эти деньги. Готовили проекты, доклады, а главное топили конкурентов. Разумеется в большинстве своем дальше фантазий на тему «МКС у Венеры» они не ушли .
Вы не забыли, что «Челябинский метеорит» летел со стороны Солнца? А подобные объекты с Земли или с околоземной орбиты никак не обнаружить на подлете – они двигаются на слишком малых угловых расстояниях от Солнца и для околоземных телескопов Солнце будет все засвечивать при попытке их обнаружить. Т.о. единственной возможностью их найти является размещение телескопа на орбите Венеры, чтобы обнаруживать опасные объекты, когда они окажутся между Венерой и Землей.
Чиновник писал(а):
Первый аналогичный околоземник, после падения Челябинского метеорита, российские астрономы открыли совершено случайно. Произошло это в конце сентября, да и то во время наблюдения далекой галактики-блазара. Разумеетс,я такое открытие следовало бы осветить в СМИ. Его и осветили, причём с точки зрения маркетинга грамотно и четко. Но, мы же, живём в России и вместо похвалы коллег из организации, которая собственно и должна была открывать такие астероиды, прозвучало в духе Станиславского: Не верю! Сколько копий изломали, господа завистники, в задачу, которых как раз и входит открытие таких вот объектов. Когда же Международный Астрономический Союз признал открытие, то завистники, .
Во-первых, копий было изломано совсем немного. Но, в итоге, «завистники» оказались правы – орбита астероида была определена неточно, степень его опасности сильно преувеличена.
http://ria.ru/science/20130930/966873819.html
"Воскресный астероид" прошел от Земли в 300 раз дальше, чем заявляли»
Т.е. пиар-акция была проведена на базе неправильной информации. Формально это можно считать обманом или помягче, введением общественности в заблуждение. И Вы еще называете это грамотным и четким освещением?
А во-вторых, почему Вы пишете, что открывать астероиды является нашей обязанностью? Никто нам этого не поручал, и деньги за наблюдения астероидов нам не платит.

Чиновник писал(а):
не моргнув глазом предложили поработать в будущем у открывателей на «подхвате».
Это было предложено до телеграммы МАС, именно в виду ее отсутствия. Оказалось, что сотрудники проекта МАСТЕР неправильно оформили телеграмму в МАС, что и вызвало такую большую задержку между фактом открытия и его официальным подтверждением. Если бы мы оперативно получили данные об обнаруженном объекте и его орбите, то факт подтверждения МАС случился бы раньше.
Чиновник писал(а):
Это вроде бы обычная процедура, когда одна обсерватория подтверждает открытие другой. Однако, в случае если первая обсерватория откроет какое-то небесное тело, которое примет за астероид, а вторая определит, что это не астероид, а комета слава открывателей может разделится пополам.
Слава пополам не делится. Вспомните пример открытия комет ISON и Borisov.
Чиновник писал(а):
По сути дела первые стараются, открывают, а вторые просто примазываются к славе. Тем более если у них в распоряжении более мощный инструмент.
В чем более мощный? Вы, видимо, хотели сказать, более разветвленный, т.е. как раз и приспособленный для оперативного подхвата новых объектов – шансов, что где-то есть погода, в разы больше. К слову, я считаю, что именно централизованный подхват новых объектов может стать нашей отечественной нишей в борьбе с астероидной опасностью. А вообще же, приходится только удивляться Вашей безграмотности. Ведь новые объекты автоматически появляются на т.н. страничке NEOCP, и, любой желающий может взять оттуда их орбиты и наблюдать в свое удовольствие.
Чиновник писал(а):
Слава случайных открывателей, разумеется, не дала покоя завистникам, которые собственно и должны были бы и открывать эти околоземные астероиды.
И, снова, почему наша сеть ISON должна открывать околоземные астероиды? Мы – любительский проект, и, поэтому никому ничего не должны. С другой стороны, у нас достаточно своей славы, чтобы еще пытаться примазываться к чужой – нами открыто уже 3 кометы и 6 астероидов, сближающихся с Землей. А также почти 1500 тысячи прочих астероидов.
Чиновник писал(а):
Видимо с верху поступила команда—открыть! И открытие не заставило себя ждать, очередной околоземник открыл, знаменитый российский открыватель комет Леонид Еленин.
Что, и это открытие – плохое дело? Забавно Вас читать. Открытие очередного АСЗ произошло не по команде, а потому что мы только что поставили в Нью-Мексике новый телескоп – всего одна неделя прошла. http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=112
Рассчитываем, что теперь, с новым телескопом, новые открытия не заставят себя ждать. Плюс, даст бог, в следующую лунацию в Кисловодске наконец заработает специализированный кометный обзор на 19,2-см телескопе.
И, снова повторюсь, что мы не обязаны наблюдать астероиды, мы делаем это только потому, что хотим этого сами. С другой стороны, у нас есть собственная концепция, как строить национальную систему для наблюдения околоземных тел, и мы ее изложили Роскосмосу:
http://ria.ru/science/20130218/923555357.html
Чиновник писал(а):
Но, то ли время ушло, то ли метеорит со дна доставали и СМИ все туда смотрели, ажиотажа это не вызвало. Если мне не изменяет память, то такое открытие осветило всего лишь одно электронное издание.
Дык, мы за славой не гоняемся. РИА-новости вполне достаточно. Зато это астероид аж километрового размера – и открыт как раз после обсуждения, что всех таких уже переловили.
Чиновник писал(а):
Однако, не прошло и нескольких дней, как российский астроном Геннадий Борисов открыл третий российский околоземник
Скорее, первый украинский. Ведь он украинец и открыл его из Крымской обсерватории.
Чиновник писал(а):
разумеется с момента падения, Челябинского болида! Далее СМИ заработали сами и это открытие вошло в ТОП-5 наиболее цитируемых новостей в Яндексе. Причём само открытие было сделано с помощью самодельного телескопа.
Как бы телескоп ровно тот же самый, что и у нас, если Вы не знали, Борисов является основным изготовителем телескопов для проекта ISON и для Роскосмосовских обсервторий ЭОП-1/2. И, когда Гена делал по нашему заказу очередную партию, изготовил и для себя пару штук. Расчет оптической схемы произвел профессиональный оптик – Валерий Теребиж. Т.е. телескопы можно назвать самодельными только условно.
Чиновник писал(а):
И так, с момента падения Челябинского болида, российские астрономы открыли на настоящий момент три околоземных астероида, которые могут угрожать Земле. Один был открыт совершено случайно, второй был открыт любителем, а третий с помощью дорогой роботизированной системы, которую финансирует Роскосмос, которая и должна заниматься открытием именно таких тел.
Если Вы про Еленина, то его система не финансируется Ролскосмосом. Телескоп изготовлен Анатолием Санковичем, а монтировка приобретена нами у американской фирмы Астрофизикс . И, мне снова непонятно, почему мы должны этим заниматься.
Чиновник писал(а):
В этой сети множество телескопов, а в её создание вбухано не один десяток миллионов рублей, из денег налогоплательщиков.
Ну, разве что зарубежных государств. В частности, Мексики, Монголии, Приднестровья, Испании. Поскольку в России наш проект не имеет государственной поддержки. И, необходимые для проекта средства мы вынуждены зарабатывать сами, подряжаясь выполнять наблюдения космического мусора, разработку программного обеспечения, расчеты опасных сближений с российскими спутниками.
Чиновник писал(а):
И на выходе такой вот слабый результат. Для чего нужна такая сеть, мне совершено не понятно, учитывая слабый результат. Практически нулевой, скажем так?
Начнем с того, что нашу сеть никто не заказывал – это наш собственный (коллектива проекта ISON) проект. Поэтому, мы и не обязаны быть кому-то нужными. Вполне достаточно, что проект нужен нам самим. С другой стороны, а что считать результатом? Как я уже писал, мы открыли 3 кометы и 1480 астероидов, в том числе, 6 АСЗ, 21 троянец Юпитера, 4 астероида семейства Хильды. Но, ведь мы еще проводим фотометрические наблюдения АСЗ, нами получены более сотни кривых блеска по десяткам АСЗ. При этом были открыты 2 астероида с YORP-эффектом, 6 двойных астероидов. У нас множество публикаций в самых престижных журналах, сотни астрономических телеграмм.
Также мы наблюдаем сверхновые и послесвечения гамма-вслесков (вот ссылка на статью по гамма-всплескам http://astronomer.ru/data/0142/Pozanenko-ISON_v10.pdf )
Опять же, в наблюдении космического мусора на геостационарной орбите нам просто нет равных. Отечественный каталог высокоорбитальных объектов на 97% ведется по данным нашей сети.
Вот свежий доклад на эту тему http://astronomer.ru/data/0148/oka_2013.ppt
Но, все ж таки основная цель нашего проекта это поддержка отечественных обсерваторий. И, здесь у нас очень большие результаты – нашу помощь получили подавляющее большинство обсерваторий стран СНГ:
- в рамках нашего проекта были возобновлены наблюдения в Уссурийске, Тарихе (Боливия), Китабе (Узбекистан), Абастумани (Грузия), Гиссаре и Санглоке (Таджикистан), Благовещенске, Ужгороде (Украина), Приозерске (Казахстан), Хуралтоготе (Монголия);
- новые пункты наблюдений созданы в Тирасполе, Мильково (Камчатка), Артёме (Дальний Восток), Лесосибирске, Кисловодске, Синалоа (Мексика);
- проведена модернизация существующих телескопов в странах СНГ (80-см телескопы в Маяках и на Терсколе, 64-см телескоп АТ-64 в Научном, 60-см Цейссы-600 в Андрушёвке, Тарихе, на Санглоке, в Архызе, 60-см телескопы в Маяках и Андрушёвке);
- приобретено 60 ПЗС-камер, установлено 40 новых телескопов
- созданное программное обеспечение используется в 90% обсерваторий стран СНГ.

Кто-то там что-то говорил, что наш проект никому не нужен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2013, 20:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 окт 2013, 19:00
Сообщения: 104
1. Долго думаете, результатов особо и не видно
2. Не понял, роботизированных сетей нет? Я не о диаметрах писал, кстати. Между прочим, японцам для открытия комет и Новых большие диаметры не нужны, да и Гене Борисову тоже.
3. Короче, за все беретесь и в итоге такой результат. ИСОН--это Лебедь, Рак и Щука.
4. Ну так Рыхлина(ИНАСАН) подсчитала, Рогозину на стол проект попал, Роскосмос своё слово тоже сказал. А конкурентов на эти деньги у ИНАСАН можно подумать и нет! Не важно кто, но суммы озвучены и попали она стол в Правительство! А оно может не Рыхлиной и К их дать, а Молотову? Верно?
5. Я не забыл откуда он летел. Речь не об этом! А о том, что после его подлета, СМИ стали писать обо всех близких пролетах. Вот когда надо было "ковать железо" по открытиям!
6. Сначала завистники вообще не поверили в открытие. Что значит не много? В двух профильных темах писали, если бы третья была то и там бы писали. А быстро кончилось, т.к. МАС подтвердил открытия. Что касается вашей PR-акции, то вы с Великой-Большой кометой тоже вводите людей в заблуждение. С оценками предполагаемого блеска и даже видимостью кометы днем!
Так, что чья бы...
7. Как вы телеграмму оформляете нам известно, посылаете астероид, а потом даете перевод о том, что это комета. Молодцы, научились, куда там Мастеру до вас. Научите и их так.
8. Вот вот! Комета Борисова, она и названа в честь наблюдателя, а не в честь Южных Ночей или Генона, я кстати, об этом тогда на форуме спрашивал, в честь кого назовут. А вот ИСОН как раз и подтверждает то, что когда двое открывают астероид, а третий определяет кометную активность у него, то называют объект не в честь того, кто первый увидел, а в честь инструмента. Собственно это я и написал в другой теме
9. Ну чего ожидать то от вас. Вы то любители, то профессионалы. Только вот финансируется он Роскосмосом. А уж, за что он вам платит я не знаю, т.к. договора не читал пока что. Но раз вы пишите, что проводите астероидные обзоры--то уж будьте добры и результаты давать, раз на деньги Роскосмоса трудитесь.
10. Про идею это хорошо, только когда Роскосмос начнёт её финансировать не рассказывайте сказки о том, что вы эту идею на свои 15 тыс. рублей воплощаете. А то знаете, бывает у вас такой заскок.
11. Где я написал, что открытие плохое дело? Я написал, что оно не заставило себя ждать. А касаемо команды, я в совпадение не верю. Как только Мастер открыл, так сразу и вы.
12. Ага, другим расскажите про славу. На астрофоруме, извиняюсь за выражение, но некоторых уже тошнит от ваших "славных дел" в каждой теме, даже не касающуюся ИСОНа. Я писал, что вы хорошо умеете рекламировать, но с тех пор вы перегнули палку. Все хорошо в меру. Поэтому позвольте в вашу скромность не поверить.
13. Да, тут вы, правы. Я не стал проверять взаимотношение Борисова с ГАИШем и РФ.
14. Я знаю про ваше сотрудничество с Борисовым. Телескоп он делал в мастерской КрАО. Соглашусь тут с вами, что самодельным, можно назвать с натяжкой. Но, мой материал писался на основании статей в СМИ различных, а там часто мелькало слово "самодельный". Но даже если и так, то это принижает ваш результат по любому.
15. Я про всю систему ИСОН. Кстати, про Еленина, у вас получилось как у Жириновского. "Он не финансируется, а покупалось там то". Смешно. Вы бы лучше бы написали, кем или чем финансируется, что ли. А уж, где покупалось--дело десятое. Хоть у НПЗ.
16. Про ваше финансирование я уже начитался, что даже не смешно. Дело в том, что и Жан Понс был ночным сторожем, при том, что открывал кометы. И на этом основании он не заявлял, что его государство должно финансировать. Вы же сами сначала писали, что вы любители! Так почему тогда государство должно вас финансировать? При этом с другой стороны, оно выделяю деньги, на космический мусор даёт вам возможность заниматься вашим любимым делом. Но и тут вы хорошо устроились, сидите на гос. телескопах, используете их для своих целей, да ещё и недовольны, что вам за открытия не платят. Молодцы! Кстати, за открытия, некоторым из вас платят. Не РФ, а другая страна, но по сути дела она и есть хозяин.
17. А ни кто и не говорил, что он не нужен. Я задал лишь вопрос для обсуждения. Вот и обсуждаем. ? заметили в названии темы.
Кроме, того, я считаю, что сеть нужна. Но... А вот это я напишу позже и так хотел коротко, а получилось аж на 17 пунктов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013, 01:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2012, 01:25
Сообщения: 189
Чиновник писал(а):
1. Долго думаете, результатов особо и не видно!
Я был в командировке, уже четвертой подряд (Китай-Саров-Туапсе-Ханой). Мне некогда отслеживать действия разных недоумков. Про результаты я подробно написал в предыдущем посте. Если Вы их не видите, купите себе очки.
Чиновник писал(а):
2. Не понял, роботизированных сетей нет? Я не о диаметрах писал, кстати.
Потому что Вы ничего в теме не понимаете, а беретесь судить. 95% астероидов, сближающихся с Землей, открываются телескопами с большой апертурой и большим полем зрения, и, был еще вклад космического телескопа WISE. Поэтому возможности США по обнаружению опасных астероидов неизмеримо выше наших. И писать, что они сопоставимы может только идиот.
Чиновник писал(а):
Между прочим, японцам для открытия комет и Новых большие диаметры не нужны, да и Гене Борисову тоже.

Ну и я ж писал про разницу в режимах наблюдений – мы наблюдаем космический мусор в области геостационарной орбиты. Обнаруживать при этом новые кометы и астероиды – невозможно. Для этой задачи нужны специализированные телескопы. Гена на двух своих телескопах ничего другого и не смотрит – они у него заточены под кометный поиск. И, у японцев – аналогично. Вот и наши специализированные 40-см телескопы тоже открывают кометы и астероиды. Но в процентном отношении к открытиям американских астероидных обзоров это практически 0.
Чиновник писал(а):
3. Короче, за все беретесь и в итоге такой результат. ИСОН--это Лебедь, Рак и Щука.
В первую голову мы взялись за наблюдения космического мусора в области геостационарной орбиты, и здесь мы сейчас лучшие. Т.е. имеем лучший результат , я уже писал, что в России мы получаем 95% этих данных – фактически мы монополисты. Кроме того, у нас очень неплохие результаты по фотометрическим наблюдениям АСЗ. И, если взять наш вклад в астероидные наблюдения в странах СНГ, то он составит не менее 70%. Тоже неплохо. http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=94
И, по наблюдениям оптического послесвечения гамма-всплесков мы далеко не на последнем месте. Т.е. в тех областях, в которых мы решили работать, у нас хорошие и отличные результаты.
Чиновник писал(а):
4. Ну так Рыхлина(ИНАСАН) подсчитала, Рогозину на стол проект попал, Роскосмос своё слово тоже сказал. А конкурентов на эти деньги у ИНАСАН можно подумать и нет! Не важно кто, но суммы озвучены и попали она стол в Правительство! А оно может не Рыхлиной и К их дать, а Молотову? Верно?
Во-первых, Рыхловой. Во-вторых, я же приводил ссылку на нашу концепцию http://ria.ru/science/20130218/923555357.html . Мы предпочитаем торить свой путь, независимый от проекта ИНАСАН – т.н. концепцию Единой системы предупреждения и парирования космических угроз : http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=106
И, на него требуется гораздо меньше средств, сотни миллионов рублей под каждое предлагаемое направление. Проект ЕСПП был в целом одобрен Роскосмосом http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=96
Но пока денег под него еще не выделялось. Только на, собственно, разработку концепции.
Чиновник писал(а):
5. Я не забыл откуда он летел. Речь не об этом! А о том, что после его подлета, СМИ стали писать обо всех близких пролетах. Вот когда надо было "ковать железо" по открытиям!
В нашей стране на науку наплевать. Смысл суетиться? Мы работаем больше для себя.
Чиновник писал(а):
6. Сначала завистники вообще не поверили в открытие.
Дык, так не принято объявлять об открытии до его подтверждения MPC. Никто ж сперва не написал, что открыт астероид был случайно, в ручном режиме. Все подробности появились позже. Ведь на этом телескопе астероидный поиск фактически не проводился, и за год не было открыто ни одного астероида. И вдруг сразу чуть не за орбитой Луны. Отсюда и сомнения.
Чиновник писал(а):
Что значит не много? В двух профильных темах писали
по паре постов. Разве это много? Вот Вы всегда пишете сотни постов, в том числе и про открытие кометы ISON. Вот это – да, реально много.
Чиновник писал(а):
если бы третья была то и там бы писали. А быстро кончилось, т.к. МАС подтвердил открытия.
Сомнения и не появились бы, если бы все было по правилам, сперва подтверждение MPC, а потом сообщения в прессе. Но, было сделано наоборот. Плюс даны некорректные данные по орбите и блеску.
Чиновник писал(а):
Что касается вашей PR-акции, то вы с Великой-Большой кометой тоже вводите людей в заблуждение. С оценками предполагаемого блеска и даже видимостью кометы днем! Так, что чья бы...

Мы – вообще не проводим PR-акций. Оценки блеска изначально приводились разные. И, до сих пор оцениваются аналогично и зарубежными наблюдателями.
Чиновник писал(а):
7. Как вы телеграмму оформляете нам известно, посылаете астероид, а потом даете перевод о том, что это комета. Молодцы, научились, куда там Мастеру до вас. Научите и их так.

Мы не фантазируем, пишем о том, что четко видим. Но, замечу, что у нас открыто 3 кометы, а не одна, в том числе одна из них является объектом, сближающимся с Землей, и 6 АСЗ.
И, напомню, что открытие одной кометы МАСТЕР уже лопухнул – открыл, но с отсылкой телеграммы затянул. Спросил бы нас, мы бы их научили. А мы не потеряли приоритет даже и для кометы ISON. Наоборот, мне такое название даже больше нравится.
Чиновник писал(а):
8. Вот вот! Комета Борисова, она и названа в честь наблюдателя, а не в честь Южных Ночей или Генона, я кстати, об этом тогда на форуме спрашивал, в честь кого назовут. А вот ИСОН как раз и подтверждает то, что когда двое открывают астероид, а третий определяет кометную активность у него, то называют объект не в честь того, кто первый увидел, а в честь инструмента. Собственно это я и написал в другой теме
Я уже устал с Вами спорить. Просто попробуйте объяснить, а чем плохо название кометы в честь проекта? Для проекта в целом это даже лучше. Приоритет на открытие кометы в любом случае наш, российский. Результата никто не отбирает. Зачем так переживать? И, к примеру, у нас уже есть 2 кометы Elenin.
Чиновник писал(а):
9. Ну чего ожидать то от вас. Вы то любители, то профессионалы. Только вот финансируется он Роскосмосом. А уж, за что он вам платит я не знаю, т.к. договора не читал пока что.
Наш проект Роскосмосом не финансируется. Роскосмос заказывает разные работы тем организациям, в которых мы трудимся. Мы участвуем в выполнение этих контрактов, а зарабатываемые деньги вкладываем в наш проект. Именно поэтому мы то профессионалы – когда выполняем контракты, и любители – когда тратим заработанные средства на астрономию.
Чиновник писал(а):
Но раз вы пишите, что проводите астероидные обзоры--то уж будьте добры и результаты давать, раз на деньги Роскосмоса трудитесь.
Астероидные обзоры нам никто не заказывал. Роскосмос интересует космический мусор. Вот по наблюдениям космического мусора мы регулярно и отчитываемся. И участвуем в обеспечении безопасности российских спутников.
А астероиды – это наши любительские наблюдения, и в части их обнаружения, и в части фотометрических наблюдений. Ну и, а разве мы не даем результатов по астероидам? Еще как даем, больше всех у нас.
Чиновник писал(а):
10. Про идею это хорошо, только когда Роскосмос начнёт её финансировать не рассказывайте сказки о том, что вы эту идею на свои 15 тыс. рублей воплощаете. А то знаете, бывает у вас такой заскок.
Я же никогда и не говорил, что наш проект развивается на мои 15 тыс. руб. Это только моя зарплата в академии наук. Но, я ж еще в 2-х местах работаю. Но, главное, я всегда говорил, что проект реализуется на деньги, зарабатываемые нашим коллективом в целом. Именно для этого мы и беремся за выполнение разных договоров и заказов. И, те телескопы, деньги для изготовления которых получены из других источников, так и отмечаются – я же спиок приводил: http://astronomer.ru/forum/index.php?to ... 3#msg27733
Видите ж четко написано, что примерно 25% телескопов построено не за наши собственные деньги - грант МФТИ, за счет средств ПГУ, грант СибГАУ, ОАО "МАК "Вымпел”, монгольский грант, грант Роскосмоса.
Поэтому тут сказки пока рассказываете только Вы.

Чиновник писал(а):
11. Где я написал, что открытие плохое дело? Я написал, что оно не заставило себя ждать. А касаемо команды, я в совпадение не верю. Как только Мастер открыл, так сразу и вы.
Можете не верить. Нам-то что. Но, даты и факты умеете сопоставлять?
http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=112
23 сентября 2013 года в обсерватории ISON-NM на новом телескопе получили первый ПЗС-кадр.
И, если открытие МАСТЕРа именно, что случайное, они этого и не скрывают, то наше – закономерное. С новым телескопом резко добавилось проницание нашего обзора и увеличилось его производительность – за счет более быстрой монтировки и большего поля зрения. Уже второго октября был открыт астероид 2013 TB. И на странице подтверждений новых объектов в МРС так и запестрили открытые нами объекты:
http://astronomer.ru/forum/index.php?to ... 0#msg56390
Так что, как пойдет новая лунация, откроем еще чего-нибудь интересное.
Чиновник писал(а):
12. Ага, другим расскажите про славу. На астрофоруме, извиняюсь за выражение, но некоторых уже тошнит от ваших "славных дел" в каждой теме, даже не касающуюся ИСОНа. Я писал, что вы хорошо умеете рекламировать, но с тех пор вы перегнули палку. Все хорошо в меру. Поэтому позвольте в вашу скромность не поверить.
Дык, вот и в этой теме я вынужден себя хвалить. Только потому, что Вы на нас наезжаете. Аналогично и на Астрофоруме. Если нас никто не трогает, пишу потихоньку в нашей теме про новости проекта:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 618.0.html
Но, когда начинаются наветы по типу Ваших, на них приходится реагировать. Процитируйте мне пост, где вдруг я сам начал нас пиарить. Но, замечу, что реагирую я на наезды с большим удовольствием, потому что обычно после каждой разборки в проект приходят новые люди.
Чиновник писал(а):
13. Да, тут вы, правы. Я не стал проверять взаимотношение Борисова с ГАИШем и РФ
Ну, хоть с чем-то Вы согласились.
Чиновник писал(а):
14. Я знаю про ваше сотрудничество с Борисовым. Телескоп он делал в мастерской КрАО. Соглашусь тут с вами, что самодельным, можно назвать с натяжкой. Но, мой материал писался на основании статей в СМИ различных, а там часто мелькало слово "самодельный". Но даже если и так, то это принижает ваш результат по любому.
Какой результат, в чем и почему принижает? Результат, если он есть, нельзя принизить.
Вот, допустим, статья, в которой описано, как мы ищем астероиды с YORP-эффектом:
Ďurech, J.; Vokrouhlický, D.; Baransky, A. R.; Breiter, S.; Burkhonov, O. A.; Cooney, W.; Fuller, V.; Gaftonyuk, N. M.; Gross, J.; Inasaridze, R. Ya.; Kaasalainen, M.; Krugly, Yu. N.; Kvaratshelia, O. I.; Litvinenko, E. A.; Macomber, B.; Marchis, F.; Molotov, I. E.; Oey, J.; Polishook, D.; Pollock, J.; Pravec, P.; Sárneczky, K.; Shevchenko, V. G.; Slyusarev, I.; Stephens, R.; Szabó, Gy.; Terrell, D.; Vachier, F.; Vanderplate, Z.; Viikinkoski, M.; Warner, B. D. Analysis of the rotation period of asteroids (1865) Cerberus, (2100) Ra-Shalom, and (3103) Eger - search for the YORP effect. Astronomy & Astrophysics, Volume 547, id.A10
Кому какая разница на самодельных или промышленных телескопах проводились эти исследования. Или, колышет кого-нибудь тот факт, что обе кометы Elenin, были открыты на телескопе, изготовленным американским любителем астрономии?
В результатах главное – что они есть.
А для отечественной астрономии важно, что мы ставим перед Борисовым все более и более сложные задачи по изготовлению телескопов, и у него регулярно появляются все лучшие и лучшие модели. Аналогично растет над собой и Анатолий Санкович, и Олег Чекалин с Сергеем Вербицким. Т.о. мы способствуем развитию отечественного телескопостроения – это тоже, к слову, один из важных результатов нашего проекта.
Чиновник писал(а):
15. Я про всю систему ИСОН. Кстати, про Еленина, у вас получилось как у Жириновского. "Он не финансируется, а покупалось там то". Смешно. Вы бы лучше бы написали, кем или чем финансируется, что ли. А уж, где покупалось--дело десятое. Хоть у НПЗ.
Смешно или нет, но что я могу поделать, если никто, кроме нас самих, не финансирует работу астероидного обзора в Нью-Мексике. И Лёня Еленин даже не получает за это зарплату. Так что это чисто любительская инициатива. Что всегда подчеркивается в новостях http://ria.ru/space/20131011/969320408.html
Астрономы российской негосударственной обсерватории ISON-NM открыли новый астероид, сближающийся с Землей, диаметром более 1 километра

Чиновник писал(а):
16. Про ваше финансирование я уже начитался, что даже не смешно. Дело в том, что и Жан Понс был ночным сторожем, при том, что открывал кометы. И на этом основании он не заявлял, что его государство должно финансировать. Вы же сами сначала писали, что вы любители! Так почему тогда государство должно вас финансировать? При этом с другой стороны, оно выделяю деньги, на космический мусор даёт вам возможность заниматься вашим любимым делом. Но и тут вы хорошо устроились, сидите на гос. телескопах, используете их для своих целей, да ещё и недовольны, что вам за открытия не платят. Молодцы! Кстати, за открытия, некоторым из вас платят. Не РФ, а другая страна, но по сути дела она и есть хозяин.
А где я говорил, что государство должно нас финансировать? Наоборот, я ж написал, что так для нас лучше, свободнее. Я только говорил о том, что раз мы сами по себе, то никому ничего и не обязаны.
Если быть более точным, то Роскосмос выделил для нас деньги для наблюдений космического мусора только в этом году (когда сменился головник), причем совсем небольшие. Главным образом нам платят за расчет опасных сближений, а до этого платили за разработку программного обеспечения для таких расчетов. Т.о. мы занимаемся любимыми делом сами по себе. Но вот пару государственных телескопов таки используем для своих задач – в качестве платы за астрохостинг. Но, что значит хорошо устроились, ведь это мы сами себе и устроили – сперва пробили проект, потом нашли фирму, способную его реализовать, потом помогали их делать и устанавливать. И, это всего лишь 2 телескопа из многих десятков, сделанных за наш собственный счет. Вот, когда поставим остальные 15 телескопов, тогда и можно будет говорить о каком-то реальном вкладе государственных телескопов.
Чиновник писал(а):
17. А ни кто и не говорил, что он не нужен. Я задал лишь вопрос для обсуждения. Вот и обсуждаем. ? заметили в названии темы.
Видимо, это Пушкин написал: «Для чего нужна такая сеть, мне совершено не понятно».
Чиновник писал(а):
Кроме, того, я считаю, что сеть нужна.
Видимо, у Вас раздвоение личности. То пишите, что не понимаете, зачем нужна, то, что считаете, что сеть нужна. В любом случае мне Ваше мнение – до фонаря. Отвечаю же только потому, что это привлекает внимание к нашему проекту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013, 13:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 окт 2013, 19:00
Сообщения: 104
1. Ну правильно, чего сидеть то на телескопе, можно за гос. счет покататься, языком почесать на конференциях, вместо открытий то. Самое оно!
2. Остальные 5% открываются не вами, так же. Так что дело не в апертуре. Если бы я вел речь, о том, что мы уступаем по кол-ву открытий американцев, то прокатило бы.
3. Вот вот. Именно 0! А то, все апертура-апертура. У американцев, кстати, сети от США до Уссурийска нет. У японцев тоже. А у вас, при огромном кол-ве инструментов, результат равен Гене Борисову с его 0,2-м и Мастеру с его 0,4-м.
4. Вот вы сами подтвердили, то, что вы в противовес Рыхловой и ИНАСАН занимались своей концепцией. Правильно, тут уж не до открытий, тут надо \"ковать деньги не отходя от кассы\". Поэтому весной было и не до открытий!
5. Что бы привлечь интерес к науке--вот в чем смысл.
6. А у вас, поиск проводился, опыт есть и результат с момента падения нету . По сути дела, вас утерли, вот вы и не поверили.
Потому вам и пришлось быстро начать поиски \"своего\" астероида? Я, повторюсь, не верю в совпадения.
7. Про посты. По паре постов каждый написал, а вас там много. Вот и вышло огромное кол-во \"негатива\". Обратите внимание, что ни кто из Мастеров, ни разу не кидался в вас.
Да, я пишу, причём если вы можете писать о сомнениях в открытиях других, то почему и другие не могут сомневаться в ваших открытиях или в конкретике этих открытий?
8. Про название. Да, нет ни чего плохо тем более для проекта! Я и пишу везде, что признано название кометы ИСОН!!! И нет, ни какой кометы Невского-Новичонка, т.к. они открыли сначала не понятно что, точнее объект, а ещё точнее астероид.
9. Разумеется, ИСОН не финансирует Роскосом, т.к. финансировать и не чего. Проект не оформлен. А далее можно выдавать работу над заказами Роскосмоса за свою частную инициативу. В этих \"товарно-денежных\" отношения сам черт ногу сломит. И предстаёт такой аля дядя меценат. Правда, перед молодежью, типа того мальчика с Алькором и девочки-ночи, которые меня достала тем, что я + ей в карму поставил. Молодо-зелено. Вы кстати, их на работу взяли? А то у мальчика мечта была Сантел-360 купить...
10. Вот возвращаемся к теме популяризации астрономии. Кому известно, что вы там по астероидам, на телескопах Роскосмоса даёте? Единицам, избранным, ну может быть ещё и мне, который у вас полгода выпытывает информацию. Куда вам 2-м давать! Они стоят прилично, а народ и правительство(оно же из народа!) не поймёт зачем они нужны?
11. Ну, хорошо, допустим так совпало. Открылся телескоп, начал работать. Но смотрите сами, Мастер и Борисов, открыли случайно по 1 астероиду, а вы искали целенаправлено и тоже открыли 1. Не эффективно получается, кстати. Причём, думаю, что содержание телескопа в США намного дороже, чем 0,2-м Борисова и Мастера на Байкале...
12. Вас ни кто на Астрофоруме не трогал. И до моего прихода, ни после. Но вы о себе любимых продолжаете строчить в гиганских масштабах. Не сидится вам в рамках своей темы!
13. Если вы, помните, если я оказывался не прав или не владел достаточной информацией, то я всегда это писал. Причём ваша цитата, уже не единственная в мой адрес. Получается, что частенько, бывает, что я соглашаюсь.
14. Про способствование--насмешили. Способствует тот, кто оплачивает эти инструменты. На сколько я понял, первоначально 65-см телескоп финансировал ЦНИИТМаш-проворовашийся. Так, может, ему стоит благодарность то объявить?
15. Значит Леонид Еленин за своё счет финансирует этот телескоп. Он получается меценат и благодетель? Давайте рассуждать прямо!
16. Вы говорили, что вам за открытия не платят. Вот я и уточнил, почему вам должны за них платить. Сколько у вас телескопов? Они я так, понимаю, за исключением этих 2-х ваши частные и личные? Правильно? Т.е. можно смело утверждать, что они построены на деньги из кармана Молотова и компании?
17. Так, одно дело, когда не понятно, а другое дело, что категорически не нужно! Как там Дядя Леша говорит про не верное толкование слов собеседника?
18. Поясню! Я не понимаю зачем ТАКАЯ сеть нужна? У которой, при таких затратах, эффективность выходит на уровне 0 по околоземным астероидам? Ну не попадают они в вашу сеть, ни специально, ни случайно. Только 1(с момента падения Челябинского), да и то при специальном поиске.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2013, 20:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2012, 01:25
Сообщения: 189
Чиновник писал(а):
1. Ну правильно, чего сидеть то на телескопе, можно за гос. счет покататься, языком почесать на конференциях, вместо открытий то. Самое оно!
И как всегда Вы попадаете пальцем в небо. Мои командировки – за собственный счет, только с тех денег, которые мы сами зарабатываем. Да, это полный идиотизм, конечно, но государство уже много лет перестало давать деньги на участие ученых в конференциях, причем даже отменили специальную программу поддержки в РФФИ. Это ж какими дебилами надо быть, чтобы не понимать, что общение с коллегами – это важнейший фактор на пути получения новых результатов. Именно на конференциях всегда узнаешь самые свежие достижения, знакомишься с новыми людьми. После каждой конференции рождается масса новых идей. Опять же, что интересно, государство при этом требует от ученых отчитываться сделанными на конференциях докладами.
И, из 4-х моих последних командировок только 2 – в Китай и Туапсе были на конференции. А 2 – на переговоры о совместных работах. И, все поездки были очень плодотворными в плане развития нашей сети. Вы не забыли, что в наших наблюдениях участвуют 33 обсерватории 14 стран мира? Вы наивно предполагаете, что они сами к нам пришли? Или кто-то за меня сеть организовал? Именно на конференциях я знакомлюсь с представителями обсерваторий и договариваюсь о сотрудничестве с нашим проектом. Не было бы поездок – не было бы нашей сети.
Чиновник писал(а):
2. Остальные 5% открываются не вами, так же. Так что дело не в апертуре. Если бы я вел речь, о том, что мы уступаем по кол-ву открытий американцев, то прокатило бы.
Если мы говорим о получении серьезного результата, то дело именно в апертуре. А если мы начинаем рассуждать о том, что важна не победа, а участие, то наблюдать можно с любой дудкой.
Чиновник писал(а):
3. Вот вот. Именно 0! А то, все апертура-апертура. У американцев, кстати, сети от США до Уссурийска нет.
Есть, Вы просто недоучка, не умеющий искать информацию. У американцев глобальная система контроля космического пространства.
Чиновник писал(а):
У японцев тоже. А у вас, при огромном кол-ве инструментов, результат равен Гене Борисову с его 0,2-м и Мастеру с его 0,4-м.
С чем сравнивать. Если взять, например, результаты по космическому мусору, то они нам в подметки не годятся. Если по гамма-всплескам, то мы несколько хуже МАСТЕРа, а Гена вообще ими не занимается. А по части фотометрии астероидов мы тоже – лидеры. Ни МАСТЕР, ни Гена этого делать просто не умеют. Но, скромно замечу, что на постсоветском пространстве мы открыли 3 из 5-ти комет, половину астероидов, сближающихся с Землей, и 80% астероидов других типов. Так что и в части поиска астероидов и комет наш результат куда весомее. А что касается большого количества телескопов в нашей сети, то они ж все разные (в отличие, от, того же МАСТЕРа) и, большинство из них не годятся для поиска астероидов (либо апертура маленькая, либо поле зрения небольшое), и, поэтому используются для других задач. И, Вы все время как-то оставляете за кадром, что нам приходится самим зарабатывать на функционирование и развитие нашей сети. Поэтому значительная часть наших телескопов занята наблюдениями в интересах заказчиков. Вот, если бы нам платили за наблюдения астероидов, или, того лучше, выделили бы деньги на создание специализированных телескопов под эту задачу, то, да тогда мы могли развернуться еще больше, и вполне могли начать наступать американцами на пятки. Идеи у нас есть, но пока не на что их реализовать. Но, даст бог, на следующий год, если нас не выбьет из колеи эта катавасия с РАН, запустим как минимум еще один астероидный обзор. А если немножко повезет, то и два.
Чиновник писал(а):
4. Вот вы сами подтвердили, то, что вы в противовес Рыхловой и ИНАСАН занимались своей концепцией. Правильно, тут уж не до открытий, тут надо \"ковать деньги не отходя от кассы\". Поэтому весной было и не до открытий!
Ковать деньги нам приходится в любом случае – ведь мы на самообеспечении. Десятки ПЗС-камер надо на что-то покупать, десятки телескопов надо на что-то строить. Поэтому наш коллектив берется за любые работы, в том числе, и написание концепций развития наблюдательной сети. Только мы это делали в прошлом году, в рамках специальной НИР Роскосмоса. В ноябре 2012 года была защита проекта на НТС в Роскосмосе. Вот ссылки на наши с Лёней тамошние доклады:
http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=95
В этом году писали уже другую НИР, ориентированную только на космический мусор. И как раз из этих денег мы и ездили на конференции – поскольку от нас требовалось описать зарубежный уровень исследований.
Чиновник писал(а):
6. А у вас, поиск проводился, опыт есть и результат с момента падения нету . По сути дела, вас утерли, вот вы и не поверили.
У нас результаты каждый год есть, т.е. регулярно и именно потому, что наши работы не эпизодические, а постоянные. И, что значит нас утерли? Наоборот, мы всегда радуемся успехам наших коллег, ведь цель нашего проекта – способствовать развитию астрономии на постсоветском пространстве, поэтому мы и стараемся всем помогать, в том числе и МАСТЕРу, и Гене Борисову и многим другим. А засомневались мы совершенно обоснованно, ведь информация, распиаренная МАСТЕРОМ, оказалась недостоверной, на самом-то деле открытый ими астероид оказался в целых 300 раз дальше и на 7 звездных величин ярче, чем первоначально заявлялось. Если бы они прибегли к нашей помощи, то не было бы такого ляпа.
Чиновник писал(а):
Потому вам и пришлось быстро начать поиски \"своего\" астероида? Я, повторюсь, не верю в совпадения.
Вы много во что не верите, что не свидетельствует о Вашем большом уме. Но, от фактов же не уйдешь – как раз в это время мы запустили новый, более мощный, телескоп. И результаты не заставили себя ждать. Посмотрим, что даст следующая лунация. Обязательно должны открыть еще интересные объекты. А вот МАСТЕРу вряд ли так снова повезет. И, конечно, забавно вышло, что на так популяризируемом телескопе-роботе астероид открыли вручную, а у нас кандидаты в новые объекты ищет автоматика.
Чиновник писал(а):
7. Про посты. По паре постов каждый написал, а вас там много. Вот и вышло огромное кол-во \"негатива\". Обратите внимание, что ни кто из Мастеров, ни разу не кидался в вас.
Ну, допустим, кидались регулярно. Просто мы быстро отбили им эту охоту. И, мы же на них не кидаемся, а пытаемся немного вразумлять, когда их сильно заносит. Наоборот, мы им помогаем (а вот они нам – ни разу).
Чиновник писал(а):
Да, я пишу, причём если вы можете писать о сомнениях в открытиях других, то почему и другие не могут сомневаться в ваших открытиях или в конкретике этих открытий?
Дык, сомневайтесь на здоровье, только не надо упорствовать в своей глупости и все дела.
Чиновник писал(а):
8. Про название. Да, нет ни чего плохо тем более для проекта! Я и пишу везде, что признано название кометы ИСОН!!! И нет, ни какой кометы Невского-Новичонка, т.к. они открыли сначала не понятно что, точнее объект, а ещё точнее астероид.
Но ведь открыли - сперва, как астероид, а потом, как комету. Так что это комета ISON, открытая Невским и Новичонком.
Чиновник писал(а):
9. Разумеется, ИСОН не финансирует Роскосом, т.к. финансировать и не чего. Проект не оформлен.
Ну вот, а то Вы раньше говорили, что финансирует. Но, при желании, можно финансировать наши наблюдения через ИПМ им. М.В. Келдыша РАН – на основании решения между РАН и Роскосмосом. http://www.ras.ru/FStorage/download.asp ... 6407be709b
Чиновник писал(а):
А далее можно выдавать работу над заказами Роскосмоса за свою частную инициативу. В этих \"товарно-денежных\" отношения сам черт ногу сломит. И предстаёт такой аля дядя меценат.
Ну вот, Вы снова врете и передергиваете. Вы, похоже, не можете без вранья. Ну сколько можно объяснять, что проект не финансируется только на мои личные деньги. Я специально собрал на Астрофоруме группу энтузиастов, любителей астрономии, с которыми мы вместе и зарабатываем деньги на поддержание и развитие нашего проекта, на регулярную помощь обсерваториям бывшего СССР.
Чиновник писал(а):
Правда, перед молодежью, типа того мальчика с Алькором и девочки-ночи, которые меня достала тем, что я + ей в карму поставил.
Цель нашего проекта в том, чтобы в обсерваториях появились новые ПЗС-камеры и новые телескопы, чтобы туда приходили работать любители астрономии. Дык, в чем же дело, чего Вы тень на плетень навести пытаетесь. Десятки ПЗС-камер и десятки новых телескопов уже появились в обсерваториях. Значит мы выполняем то, что обещаем. Поэтому к нам и приходят все новые и новые мальчики и девочки, неравнодушные к астрономии. В этом смысле (массовой помощи обсерваториям и астрономам) наш проект – уникален, других таких нет. Но, к сожалению, успех проекта иногда порождает и недоброжелателей. И, Вы один из них. Что забавно – на словах Вы за развитие астрономии, а на деле все время пытаетесь поливать нас грязью. Двуличная позиция. Ладно бы, Ваши слова на что-то влияли. Но, руки-то у Вас коротки, собака лает, а караван идет.
Чиновник писал(а):
10. Вот возвращаемся к теме популяризации астрономии. Кому известно, что вы там по астероидам, на телескопах Роскосмоса даёте? Единицам, избранным, ну может быть ещё и мне, который у вас полгода выпытывает информацию. Куда вам 2-м давать! Они стоят прилично, а народ и правительство(оно же из народа!) не поймёт зачем они нужны?
Дык, делаем что можем. Читайте газеты, смотрите телевизор, приходите на наши сайты, и будете в курсе дела:
http://vz.ru//economy/2012/8/31/595737.html
http://ria.ru/space/20131011/969320408.html
http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=78
http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=77
http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=74
http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=72
http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=56
http://www.day.kiev.ua/ru/article/obshc ... et-na-nebo
http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=64
http://ria.ru/science/20110926/443909619.html
http://ria.ru/science/20130428/935016581.html
http://www.ria.ru/science/20120925/758498100.html
http://svpressa.ru/all/article/10298/
http://www.gazeta.ru/science/2010/12/20_a_3471201.shtml
http://www.izvestia.ru/news/512473
http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=58834
http://www.poisknews.ru/theme/science/1506/
http://www.rian.ru/science/20101220/311300761.html
Чиновник писал(а):
11. Ну, хорошо, допустим так совпало. Открылся телескоп, начал работать. Но смотрите сами, Мастер и Борисов, открыли случайно по 1 астероиду, а вы искали целенаправлено и тоже открыли 1. Не эффективно получается, кстати. Причём, думаю, что содержание телескопа в США намного дороже, чем 0,2-м Борисова и Мастера на Байкале...
Борисов открыл отнюдь не случайно – у него реализован специализированный кометный поиск на 2-х однотипных телескопах. И, мы уже открыли 6 АСЗ и 3 кометы, одна из которых тоже сближается с Землей. А всего 1480 астероидов различных типов.
И, поиск астероидов – главное, но только одно из направлений работы этого телескопа, в дополнение он еще наблюдает и гамма-всплески, сверхновые (и одну уже открыл), проводит фотометрию астероидов, когда Луна большая и искать астероиды не имеет смысла. Т.е. от него большой научный выход, и, на наш взгляд, он себя более, чем окупает. Да, еще на нем нашли Радиоастрон, после его вывода на орбиту. И, а какая Вам разница, во что обходится содержание телескопа в Нью-Мексике, мы же платим за все сами? Раз нас все устраивает, значит все в порядке, можете за нас не переживать.
Чиновник писал(а):
12. Вас ни кто на Астрофоруме не трогал. И до моего прихода, ни после. Но вы о себе любимых продолжаете строчить в гиганских масштабах. Не сидится вам в рамках своей темы!
Но вот только не надо ля-ля. Одно время на нашем форуме даже специальную тему завели для таких придурков http://astronomer.ru/forum/index.php?topic=1378.0 – Мифы и легенды древнего Пулкона. Но Ваши перлы туда было уже лень переносить. И, заметьте, что Ваши нападки на наш проект продолжаются и на форуме Двух Стрельцов. Ох, чего-то Вам неймется.
Чиновник писал(а):
15. Значит Леонид Еленин за своё счет финансирует этот телескоп. Он получается меценат и благодетель? Давайте рассуждать прямо!
Телескоп финансируется из нашего проекта. А Леонид участвует в выполнении договоров, из которых мы деньги на наш проект зарабатываем. В частности, пишет отчеты по НИРам. К примеру, вот фрагмент одного из его отчета: http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=47
Чиновник писал(а):
16. Вы говорили, что вам за открытия не платят. Вот я и уточнил, почему вам должны за них платить. Сколько у вас телескопов? Они я так, понимаю, за исключением этих 2-х ваши частные и личные? Правильно? Т.е. можно смело утверждать, что они построены на деньги из кармана Молотова и компании?
Я уже писал об этом не раз, но для особо одаренных приходится повторять и повторять.
http://astronomer.ru/forum/index.php?to ... 3#msg27733
Четверть из телескопов из этого списка куплены за счет грантов.
Наши собственные телескопы специально для Вас выделены красным цветом.
Но, еще примерно треть из них были переданы в собственность 3-х разных организаций - для официализации их пребывания в обсерваториях. Сейчас еще несколько телескопов передадим на баланс еще одной организации.
http://astronomer.ru/forum/index.php?topic=36.0
Телескопы из этого списка – не наши, но модернизированы за наш счет.
http://astronomer.ru/forum/index.php?topic=1682.0
А здесь несколько телескопов, которые мы купили готовыми – список будет пополняться, в частности, мы уже купили еще два ТАЛ-250 – в Чугуев и Маяки.

Конечно, никто не должен нам платить, но тогда и не должен с нас спрашивать. А если, например, кому-то захочетися иметь больше результатов, допустим, больше открытий астероидов и комет, то самый прямой путь - ополачивать нашу работу в этой области. Тогда, получив деньги мы сможем запустить больше астероидных и кометных обзоров и открывать в разы больше, на радость всем. Я понятно излагаю?

Вот Роскосмос в этом году выделил нам немного денег на наблюдения космического мусора, и мы смогли запустить в работу несколько новых телескопов, которые станут получать дополнительные измерения и, тем самым, уточнять прогноз опасных сближений с российскими спутниками.
Чиновник писал(а):
18. Поясню! Я не понимаю зачем ТАКАЯ сеть нужна? У которой, при таких затратах, эффективность выходит на уровне 0 по околоземным астероидам? Ну не попадают они в вашу сеть, ни специально, ни случайно. Только 1(с момента падения Челябинского), да и то при специальном поиске.
Как же не попадают, когда 7 околоземных объектов поймали. Но, главное, а почему надо оценивать работу сети только по ловле околоземных астероидов? Мы, например, уже больше 1000 некаталогизированных объектов космического мусора отловили. Плюс, я уже говорил, наблюдаем гамма-всплески, сверхновые, проводим фотометрию астероидов – и открыли несколько двойных астероидов и астероидов с YORP-эффектом.
На мой взгляд, мерилом полезности сети может быть либо приносимая ей польза – и тут мы вне конкуренции, поскольку по нашим данным обеспечивается безопасность российской спутниковой группировки, либо количество научных публикации и астротелеграмм - и того и другого у нас более чем прилично. И, я же неоднократно писал, что основная цель нашего проекта заключается в оказании помощи обсерваториям. И тут мы снова вне конкуренции – больше, чем наш проект, никто не помогает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2013, 00:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2012, 01:25
Сообщения: 189
В газете Советская Россия вышла статья про астероидную опасность. В ней нас много вспоминают, и, немного МАСТЕР.

Жалко, что с нами текст не согласовали. Есть неточности.


http://www.sovross.ru/modules.php?name= ... sid=595161

АСТЕРОИДНАЯ ОПАСНОСТЬ

В.В. Лебедев, член-корреспондент РАН, дважды Герой Советского Союза, летчик-космонавт СССР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2013, 16:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2012, 01:25
Сообщения: 189
LeonidOS писал(а):
ISON-NM открыл своего первого классического кентавра - 2013 UL10.

(Кентавры — группа астероидов, находящихся между орбитами Юпитера и Нептуна, переходная по свойствам между астероидами главного пояса и объектами пояса Койпера, а также по некоторым свойствам похожи на кометы). Астероиды этого класса - редкие, в этом году их открыли менее 20.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 11:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2012, 01:25
Сообщения: 189
Возможно мы открыли новую комету http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg2631531

Timur писал(а):
На странице подтверждения появился новый объект из Кисловодска: BV02f07! Как я понял, ребята уже написали о коме в MPC. Неужели еще одна, яркая, удивительная?

Открыли в Кисловодске (ISON-Kislovodsk) на 19,2-см телескопе с полем зрения 4,5х7 градусов, и тут же измерили объект на 40-см телескопе, чтобы Центр малых планет принял астрометрию. Кандидат в новый объект был обнаружен при автоматической обработке кадров программой CoLiTech


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 13:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2012, 01:25
Сообщения: 189
Vit писал(а):
Комета была найдена на 19-см Геноне (1/1.5) при помощи программного коплекса CLT.
Сработано было все очень оперативно. Серия закончилась примерно в полпятого, так вышло что зона с кометой обработалась в числе первых и уже минут через 20 я сидел просматривал ее. Собственно там было всего 3 объекта, из которых 2 известных, а вот третий... Размазанная быстрая блямба, но то что это комета я не сомневался, уже приходилось натыкаться на известные кометы, после обработки они именно так и выглядят. В 5 я уже навел туда 40-см Сантел и на первом кадре последние сомнения сомнения испарились.

На серии из 10 кадров кома просматривается до 3', вот хвоста правда не видно, блеск еще не оценивал, но думаю, что ее можно найти и визуально в крупный телескоп.
Вложение:
Комментарий к файлу: Подтверждающая серия снимков 10х60сек на Сантеле
BV02f07_nc.jpg
BV02f07_nc.jpg [ 158.34 КБ | Просмотров: 5000 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2013, 13:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 дек 2012, 01:25
Сообщения: 189
Так что реализована очередная идея - в ISON-Kislovodsk дал первые результаты специализированный кометный обзор.

Сейчас думаю, куда еще один аналогичный телескоп приткнуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2013, 21:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 окт 2013, 19:00
Сообщения: 104
Один кометный обзор, а результат аналогичен любительскому. Такой обзор нам нужен?
Касаемо статьи, вам наши украинские коллеги на Астрофоруме все о ней написали! Оказывается, вы уже и переменщик? Г-н Молотов, во все дыры успеваете влезть, с десятком государственных телескопов, выданных за свои. Правда и результат фиговый. Кометный обзор=результату рядового любителя, один околоземник=результату любителя и случайному открытию "Мастера", один Кентавр. Видать где-то там и одна переменная звезда. Занимайтесь лучше космическим мусором, а не разбрасывайтесь на все, с мизерным результатом!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 12:44 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2012, 09:53
Сообщения: 1701
Откуда: Москва
Чиновник писал(а):
один околоземник=результату любителя и случайному открытию "Мастера", один Кентавр. Видать где-то там и одна переменная звезда. Занимайтесь лучше космическим мусором, а не разбрасывайтесь на все, с мизерным результатом!
Вы не могли бы подробнее рассказать об организации "Мастер" которую Вы частенько упоминаете в своих сообщениях? Чем эта организация знаменита? Какую имеет базу и оборудование?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 12:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 окт 2013, 19:00
Сообщения: 104
Дядя Лёша писал(а):
Вы не могли бы подробнее рассказать об организации \"Мастер\" которую Вы частенько упоминаете в своих сообщениях? Чем эта организация знаменита? Какую имеет базу и оборудование?

Если мне не изменяет память, то это проект ГАИШ, но основанный на частных деньгах. Имеет сеть телескопов в Московской области, в Тунке, Кисловодске и на Дальнем Востоке. 400-мм они, систему не знаю. Основная задача гамма-всплески. Но активно открывают и переменные. Впрочем, вот и околоземные астероиды стали открывать и покрытия звёзд астероидами наблюдения проводили недавно и ,между прочим, пролёт астероида в феврале демонстрировали в сети именно они. Почему космические мусурщики не организовали такие он-лайн трансляции мне не ясно, сами, пускай расскажут. Почему они на государственных телескопах людям, составляющих основу этого государства ни чего не показали.
Из известных мне астрономов в проекте \"Мастер\" участвует Денис Денисенко. А вход на их сайт, через страничку ГАИШ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2013, 13:02 
Не в сети
Супермодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2012, 09:53
Сообщения: 1701
Откуда: Москва
Чиновник писал(а):
Если мне не изменяет память, то это проект ГАИШ, но основанный на частных деньгах.
Спасибо! Не понятно только зачем противопоставлять ИСОН с Мастером? Кстати это их официальное название?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика